Субъективные мнения о внутриушных мониторах (развёрнутые обсуждения и сравнения)

[localhost]

ДД - разница между самым низким и самым высоким уровнем на одной выбранной частоте.

А если частоты две, три и больше, как посчитать ДД? И какой будет смысл от этого подсчёта? Не зацикливайтесь на сферических определениях в вакууме.

[wrest]

Пусть излучатель воспроизводит сигнал с частотой 50 Гц и амплитудой А. Далее мы подмешиваем к нему сигнал с частотой 500 Гц и амплитудой Б. А теперь мы рубим кроссовером частотку на 250 Гц и в итоге получаем, что один излучатель играет 50 Гц с амплитудой А, а другой - 500 с амплитудой Б.

Как думаете, это ну совсем ни на что не повлияет? Ход якоря у всех арматур примерно одинаковый, тут выше головы не прыгнешь.

если излучатели одинаковые, то особо не повлияет.

Насчёт пресловутой чувствительности. Надеюсь, понятно, что якорь в слабом магнитном поле (сильному взяться неоткуда) шевельнётся далеко не сразу, пусть, возможно, и быстрее, чем обычная динамическая мембрана с посаженным на неё магнитом. Плюс имеет место неоднородность поля внутри катушки. На больших амплитудах (это будет проявляться в первую очередь в однодрайверных решениях) линейности не будет, получим также своеобразную компрессию.

довольно наивные рассуждения (без обид ) "далеко не сразу" - это эмоциональная оценка. "слабое" поле или "сильное" (что тоже оценка эмоциональная) - имеет значение только в совокупности с тем, какое поле создается в катушке. если туда подать пару ампер, то всё там шевельнется очень даже сразу, но сразу же и сгорит...

при подобных обсуждениях (это уже не к localhost а ко всем) неплохо сразу, в первом посте, определяться с терминами. динамический диапазон - не такая простая вещь, (не)понимание термина очень разное бывает, порой весьма экзотическое.
нужно определиться динамический диапазон какой физической величины обсуждается, даже тут могут быть засады затем - как измерять, и тут засада... и так далее...

[localhost]

если излучатели одинаковые, то особо не повлияет.

Как же? Запас хода будет больше.

довольно наивные рассуждения

От Вас обоснованных утверждений ожидать как, наивно? Поле там правда слабое, и неравномерное. Учитывая конструктив, 2 ампера там взять неоткуда. Не цепляйтесь к частностям, а рассматривайте конкретное техническое решение. "К пуговицам претензии есть?"

Что мы имеем - у арматуры (однодрайверной в особенности, многодрайверной в большинстве своём в меньшей степени) разница между тихими и громкими звуками не такая большая, как у динамических наушников. Эту разницу можно называть динамическим диапазоном (что я по своему скудоумию и делаю), а собственно само явление - её компрессией, а можно называть (например) Эпической Разницей Между Тихими И Громкими Звуками. Кому как удобнее.

[rawf]

у арматуры (однодрайверной в особенности, многодрайверной в большинстве своём в меньшей степени) разница между тихими и громкими звуками не такая большая, как у динамических наушников.

а пример можно? название песни например. интересно было бы услышать наконец эту разницу... разниц

[localhost]

а пример можно? название песни например. интересно было бы услышать наконец эту разницу... разниц

Послушайте пинк флойд тот же, на динамических наушниках типа IE8 всякие мелкие призвуки не выходят на передний план, они идут как бы фоном, арматура их наоборот выпячивает. Также стоит послушать Prime Test CD, там куча качественных и интересных записей. Это во-первых.

Пункт второй, пока не забыл - надо бы написать. Сверхдетальность - она хороша до известной степени, поначалу людям, бывает, кажется "классно, можно расслышать любой инструмент", а потом оказывается, что музыку в целом уже слушать не получается - внимание "скачет" с инструмента на инструмент, не воспринимая картину в целом.

Для себя я сделал следующий вывод - и тот, и другой звук интересен. Но. Более универсальным вариантом является многодрайверная арматура типа триплов, потому что сочетает нормальный ДД со скоростью. Даже не тру-тяжёлые жанры музыки страдают от "смазывания" звука. Разумеется, всё это в сравнении с арматурой и "лопухами". Если всю жизнь слушать одни динамические затычки - никаких проблем возникнуть не должно. Равно как и арматура в качестве единственных наушников не даст усомниться в непогрешимости результата. А вот при сравнении вылезает разное неприятное.

[thx_f0r_f1sh]

localhost, вот тоже никак не пойму, сколько не сравнивал, с чего вдруг такое расхожее убеждение, что у арматуры низкий ДД? Легкость мембраны в арматуре по сравнению с динамами как раз увеличивает ДД, а не уменьшает.

[wrest]

Поле там правда слабое, и неравномерное.

ну так и мощности мизерные. милливаты...

Учитывая конструктив, 2 ампера там взять неоткуда. Не цепляйтесь к частностям, а рассматривайте конкретное техническое решение. "К пуговицам претензии есть?"

к рассуждениям - есть. потому что "слабое" и "сильное" - ни о чем не говорит. 2 ампера -- если подать 50 вольт на 25-омные наушники, то через них потечет 2 ампера... и выделится 50 ватт в виде тепла... но не долго :-)))

Что мы имеем - у арматуры (однодрайверной в особенности, многодрайверной в большинстве своём в меньшей степени) разница между тихими и громкими звуками не такая большая, как у динамических наушников.

это уже ближе к теме. есть ли подтверждения этому? и что за "разница". это я так понимаю называется "чувствительностью", отношением приращения поглощаемой (электрической) мощности в (милли)ватах к приращению звукового давления в условных децибеллах. типа 100дБ/мВт. и вот эта "чувствительность" у динамических ушей -- больше чем у арматурных. или что?

Эту разницу можно называть динамическим диапазоном (что я по своему скудоумию и делаю), а собственно само явление - её компрессией, а можно называть (например) Эпической Разницей Между Тихими И Громкими Звуками. Кому как удобнее.

обычно "тихим" называют такой уровень, который например равен уровню шумов. или например, такой уровень, что сигнал перестает различаться на уровне шумов (причем не амплитудные, а энергетические характеристики сигнала и шума, то есть квадраты амплитуд). что имеется в виду в нашем случае?
"компрессия", вами описываемая - это нелинейность зависимости "громкости" от чего-нибудь (от чего?), да? так вот надо определиться - что такое "громкость"? если это перцептуальная величина (то что ощущается), то громкость зависит от звукового давления нелинейно (по степенному закону емнип). если "громкость" - это звуководе давление (в паскалях), то оно как-то скорее всего нелинейно зависит от тока...

я все это к тому, что не определившись с терминами, дальнейшие рассуждения про динамический диапазон и тому подобное - будет понято собеседниками по-разному.

[localhost]

с чего вдруг такое расхожее убеждение, что у арматуры низкий ДД?

Не знаю, насколько расхожее, большинство вообще не заморачивается по этому поводу.

Легкость мембраны в арматуре по сравнению с динамами как раз увеличивает ДД, а не уменьшает.

Это увеличивает чувствительность. ДД ограничен сверху ходом якоря, снизу чувствительностью. Возможно, имеет место банальное физическое ограничение.

ну так и мощности мизерные. милливаты...

Это делает поле более равномерным?

к рассуждениям - есть. потому что "слабое" и "сильное" - ни о чем не говорит. 2 ампера -- если подать 50 вольт на 25-омные наушники, то через них потечет 2 ампера... и выделится 50 ватт в виде тепла... но не долго :-)))

Мне кажется, есть разница - мощный магнит на мембране или слабенький магнитик, который ворочает туда-сюда якорь.

это уже ближе к теме. есть ли подтверждения этому?

Я пока встречал только субъективные отзывы. Не верите - можете проверить. Как это измерить - не знаю.

"чувствительность" у динамических ушей -- больше чем у арматурных. или что?

Наоборот, у арматурных наушников чувствительность выше.

"компрессия", вами описываемая - это нелинейность зависимости "громкости" от чего-нибудь (от чего?), да? так вот надо определиться - что такое "громкость"?

Компрессия в данном случае заключается в том, что тихие звуки (меньшие по амплитуде в PCM потоке) от громких отличаются слабо при прослушивании. Попробуйте поиграть с компрессором в звуковом редакторе - вылезут шумы записи, мелкие детальки, которые просто так не слышны. Нужно это или нет - вопрос десятый. Кстати, Вы как ни называйте тихие звуки или громкие - смысл не изменится. Громкость можно описать как амплитудой фурье-компонент, так и звуковым давлением - смотря с какой стороны посмотреть.

[Spanish]

Это увеличивает чувствительность. ДД ограничен сверху ходом якоря, снизу чувствительностью. Возможно, имеет место банальное физическое ограничение.

Слушай - ты бы хоть раз привел конкретные данные по этому поводу.
Я бы, к примеру, очень хотел узнать с чего это у арматуры чувствительность "снизу" понижена??? И почему это сверху он ограничен больше чем классический динамик?

[thx_f0r_f1sh]

delete

[localhost]

Слушай - ты бы хоть раз привел конкретные данные по этому поводу.
Я бы, к примеру, очень хотел узнать, к примеру, с чего это у арматуры чувствительнось "снизу" понижена??? И почему это сверху он ограничен больше чем классический динамик?

Я не говорю, что она понижена. Либо я не так выразился, либо ты уже второй человек, который меня неверно понял. Дёргается якорь у арматуры явно при меньшей амплитуде на контактах у катушки, за счёт чего чувствительности по 110-120 Дб на милливатт.

Конкретные данные - что конкретно тебя интересует? На слух эта разница между выпячиванием тихих звуков и их маскировкой заметна, а манекена Kemar и дорогого измерительного оборудования у меня нет.

Кстати, чувствительность у арматуры повышена, а не понижена.

А вот и третий человек. Короче - попробую ещё раз. У арматуры классная чувствительность, но она не бесконечна. Так лучше?

[thx_f0r_f1sh]

Да я уже сам понял, перечитав твой пост ещё раз. Поэтому и удалил свой)

[localhost]

Продолжу измышлизмы. Если мой слух меня не подводит (очень на это надеюсь), то есть факт - тихие звуки арматура выпячивает. Это может быть следствием двух вещей - усиления тихих компонент и ослабления громких. Но тут приходим к двум вещам - перегрузочная способность арматуры весьма высока, равно как и чувствительность. Если бы сверху было быстро достижимое ограничение - после определённого порога громкость бы не менялась, при этом бы якорь бился о стопор, не позволяющий притянуться ему к электромагниту, и это наверняка было бы слышно. Нет желания перегружать наушники, но можно и в этом направлении копать.

Что может быть ещё - так это пресловутая неравномерность магнитного поля. Но насколько я помню - оно относительно электромагнита (нулевой координаты) ослабевает, т.е. при больших амплитудах якорь должен отклоняться всё больше от положения равновесия, и громкие звуки должны становиться банально более громкими.

Получаем парадокс - вроде бы всё должно быть нормально, а на выходе получаем паршивый результат.

При этом есть ещё факты - триплы не так страдают от этой болезни при их фактически двухполосности, а трёхполосные третьи вестоны и однополосные этимотики - страдают в полный рост.

Ну и если мой слух меня подводит - то все танцуем и пляшем, всё круто и проблем нет. Ура.

[rawf]

Как это измерить - не знаю.

навскидку. взять 2 пары наушников - скажем ie8 и er4. сгенерить стерео wav с фэйд-ином от громкости 0 до максимальной в левом канале и громкостью 0 в правом. взять 2 идентичных плеера и отрегулировать их громкость так, чтобы нивелировать разницу в чувствительности наушников - можно 1 плеер использовать, но так настраивать сложнее. взять микрофон. соорудить трубку из плотной материи, поместить в неё левый наушник и микрофон. перетянуть её резинками в 2х местах, чтобы получилась герметичная звуковая камера. проиграть файл каждым из 2х левых наушников, сохранить результат. из двух полученных файлов соорудить мегатабличку время/громкость и наслаждаться - строить графики динамической линейности, сравнивать дд и проч.

[localhost]

навскидку

Вот и попробуйте, если интересно. У меня сейчас из арматуры на руках только FreQ и ER4, динамических нет вообще. Качественного микрофона, кстати, тоже нет и не предвидится.

[Gordian Knot]

localhost, по поводу ограничения - может стоит вспомнить, что окромя якоря в конструкции также присутствует собственно звукообразующая мембрана, которая закреплена и соответственно подвергается упругой деформации? Какова зависимость деформации от вынуждающего воздействия - известно лишь производителю, но IMHO при больших значениях ентого воздействия характер зависимости весьма нелинейный (собственно вот она и высокая перегрузочная способность). При малом входном сигнале за счет "сбалансированности" якоря получаем высокую чувствительность (деформации мембраны малы и вероятно весьма линейны). Далее начинаются чудеса - кто кого задавит - вынуждающее воздействие якоря или упругое сопротивление мембраны. Вот тут-то и начинается проявляться эффект "компрессии" (кстати это косвенно подтверждается высокими значениями нелинейных искажений у арматурных драйверов по сравнению с динамическими).

[localhost]

звукообразующая мембрана

Точно. Спасибо.

[rawf]

Вот и попробуйте, если интересно.

не то что бы не интересно, просто это сравнение никак не сможет повлиять на мой выбор наушников. результат эксперимента, каким бы он ни был, важнее для местных теоретиков, ведь мало что, кроме него, сможет сделать вес их теорий отличным от нуля

[localhost]

результат эксперимента, каким бы он ни был, важнее для местных теоретиков, ведь мало что, кроме него, сможет сделать вес их теорий отличным от нуля

Тогда будем ждать смелых теоретиков, перековавшихся в практиков. Я свой выбор тоже сделал.

[tyrrano]

Насчет узкого диапазона арматур:
А вам не кажется что тихие звуки в арматурах слышны лучше, чем в динамических по весьма простой причине - у арматур просто лучше звукоизоляция?
Ведь тихие звуки "маскируются" фоновым шумом, а в арматурах этот фоновый шум существенно снижается (за счет лучшей звукоизоляции), что и позволяет более лучше слышать тихие звуки...

2 localhost:
Нестыковки на частотах разделения кроссовера в новых ушах не наблюдается?

Насчет многодрайверности:
Бытует мнение, что если для каждого инструмента выделить отдельные драйвера - звук будет ваабще идеальным (шутка)