Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**SoundKiller** · 30.04.2009 17:25

Сообщение от rawf

какие например?

Живой, естественный звук, а не пластмассовый с выпячиванием фэйковых деталей, как у арматур.

**POD)I(EP** · 30.04.2009 17:54

SoundKiller, фэйковые? Думете музыканты записывали именно так, как слышно в дешевых фишерах и зенхах? Ничего подобного, все очень сложно. И эту всю сложность способны донести до наших ушей только арматуры или лопухи.

**SoundKiller** · 30.04.2009 19:12

Сообщение от POD)I(EP

SoundKiller, фэйковые? Думете музыканты записывали именно так, как слышно в дешевых фишерах и зенхах

Забавно... Ну раз уж разговор зашел о том, как записывали музыканты... То откуда вы знаете, на чем (на каких инструментах и конкретных их моделях) и как именно (как были настроены эти инструменты и как было сыграно на них) был записан тот или иной альбом, и как в этот момент музыканты были расположены относительно друг друга (на каком расстоянии), и где конкретно был записан альбом, в каком помещении и на каком звукозаписывающем оборудовании, (не все альбомы/песни пишут в студиях звукозаписи, бывает и в гаражах, подвалах, замках и тп... да еще и на 4-дорожечный магнитофон

)? А может вообще вышло все не так, как задумывали музыканты? О ужас!

От того что в уши идет много деталек да еще все сразу, вы решили, что должно быть именно так и никак иначе, да? А то, что вокалист внезапно перестал выговаривать звук "th" и что-то вдруг зашепелявил, вас не волнует? И бас куда-то подевался из записи... И высокие на нервы действуют... Ничего, ведь мы уверенны, что должно все звучать именно так и никак иначе! Ведь так музыканты записались и у нас в ушах арматурные наушники, а наш звуковоспроизводящий аппарат - ковон или айфон!!!

Кстати, причем тут вообще дешевые фишеры и зенхи? Я о них где-то упоминал? Вы считаете, что дешевые УЕ, AT, Шуры и тд. лучше?

Сообщение от POD)I(EP

Ничего подобного, все очень сложно.

Да ладно!

А я и не догадывался.

Сообщение от POD)I(EP

И эту всю сложность способны донести до наших ушей только арматуры или лопухи.

Аминь.

**tyrrano** · 30.04.2009 21:03

Да ладно Вам... заладили... сцена... глубина... Для наушников это все сильно преувеличено... Не могут никакие наушники и колонки нарисовать правильную сцену, вот и рисуют - какую умеют... А все слушают и говорят: "какая сцена..."
Да, в наушниках можно отличить, какой инструмент расположен правее/левее по уровню записи данного инструмента в правом/левом каналах, можно попытаться построить сцену в глубину, по громкости одного инструмента относительно других, но не более того!!!

ЗЫ. Бинауральные записи - особый разговор...

**Mota-boy** · 30.04.2009 21:55

tyrrano,
поддерживаю.
Ну, стереосистема хорошего уровня всё таки даст интересную сцену, полагаю. Наушники - нет, это верно.

**SoundKiller** · 30.04.2009 22:13

Сообщение от Mota-boy

tyrrano,
поддерживаю.
Ну, стереосистема хорошего уровня всё таки даст интересную сцену, полагаю. Наушники - нет, это верно.

А эти тоже нет?

http://**********.ru/catalogue/?i=75...order=3&inum=2

Отзывы советую почитать.

**tyrrano** · 30.04.2009 23:23

Дело не в отзывах а в физике и в физеологическом строении уха. Когда говорят про сцену - она виртуальна и строится исключительно мозгами (вашими и звукорежиссера, который сводил запись).
Теперь про Live (или как их там - концертные) записи. Читаю и тихо офигеваю: "Какие они классные, слышно, как в заднем ряду слева толстая тетя пёрнула, а дяденька на балконе справа скрежетал зубами..." - в общем полное погружение...
Вот тут то как раз и подстава - мало того, что как правило, на концертах поют и играют хуже чем в студии и естественно качество записи не ахти - так еще и кажется, что ты сидишь/стоишь в зале а тебе во "сцены" играют музыканты и визжат хлопают благодарные слушатели

Невозможно идентифицировать сверху или снизу, спереди или сзади раздался звук, да и глубина сцены может быть обманчива (может это не толстая тётка с заднего громко пёрнула я лысый дядька невдалеке тихонько шипуна пустил...)
Про остальное кажется написал в предыдущем посте...
И никакие Орфеусы тут не помогут... (хотя, как жабу задушу - буду покупать себе стаксы - уж больно хочется...)

to MotaBoy: Хорошую - но не правильную, а какую "умеет"... Всё вышесказанное относится и к стационарной аппаратуре...

ЗЫ. ИМХО не пишу, так как нет надобности... Кто не согласен - готов поспорить...

**Поль** · 30.04.2009 23:31

Хорош меряться письками, друзья, все это обычный фетишизм, только у каждого свой

Арматуры не лучше динамиков, а динамики не лучше арматуры, это давно ясно. Каждый достойно занимает свою нишу и радует приверженцев удачными моделями, и ничего плохого в этом нет.

**SoundKiller** · 30.04.2009 23:38

Сообщение от tyrrano

Дело не в отзывах а в физике и в физеологическом строении уха

А физиологическое строение уха тут причем? Наушники-то полноразмерные, а не внутриканальные.

**tyrrano** · 01.05.2009 00:06

А при том, что когда мы слышим некоторые звуки сверху/снизу спереди/сзади мы можем это безошибочно сказать. А наушникам пох.й... прослушав запись этих звуков в них мы ничего из вышеперечисленного утверждать уже не можем...
ЗЫ. письки то при чем?
ЗЫЫ Это про стереонаушники...
Приглашаю всех желающих высказать свое мнение в ветку Достоинства и недостатки различных типов наушников

**kayser** · 03.05.2009 16:25

Имхо, довольно интересный отзыв о Westone UM3x с "продажного" хедфая:

Direct A/B comparisons with Triple Fi Pro. Keep in mind I am a big fan of the Triple Fi Pro.

Bass Pretty darn identical. Not detecting much difference. Quite adequate in amount, detailed, fast but smooth.
Treble: Again quite similar but where TFP has that drier airy presence, UM3X is not necessarily wetter but more natural sounding. I slightly prefer it to TFP treble but this is partially due to TFP midrange problem intefering with the treble.
Midrange: This is where UM3X pulls way ahead. Not forward. Just very present and well -represented. Again, fast, detailed but smoooth!
Soundstage: This one is kind of odd. TFP presentation is set back a bit which helps create the "space" for the soundstage. Instrument separation is very good. Very pleasent and easy on the ears. UM3X is a little more up front, intimate and in your face, kind of like UM2 BUT, the instrument separation is absolutely superb which immerses you into the music. It's not a concert wall of sound like SE530...there are instruments playing all around you. So I guess it's how you define soundstage. The space with UM3X is within each instrument in relation to each other whereas the space with TFP is more one of overall distance and more headphone'ish. Kind of hard to explain. I think of that incredible instrument separation of ER4 but a somewhat closed in headstage. UM3X is similar but your head is more like a beachball in size.

If I wanted to impress any Joe Shmo music lover, I would give him a pair of W3's. If I wanted to impress an audiophile I'd give him the UM3X's. There are great reasons to want either one over the other. I am certain if UM3X came out first, I still couldn't resist purchasing W3 upon it's release.

**wrest** · 03.05.2009 22:13

заимел etymotic er-4p
в сравнении с шарпом md-33

- баса нет
- вставлять надо ну очень глубоко

появился шум, которого раньше не было.
ну то есть оказалось что все источники - шумные. даже и не знаю, то ли усилки в них не очень то ли что. источников два: ресивер пионер 5-летнего возраста и КПК Loox 718 чуть моложе ресивера.

ну например, в шарпах при первых стуках на Обратной стороне Луны чуствуешь мощу, в моьтиках - нет. затем сразу после тово как всякие будильники отзвонят (кажеццо 08:20 по таймингу с начала пластинки) - в шарпах конкретный бас, в мотиках - нет.

зато высоких много слишком, как будто ими сверлят мозг.

из вставок пристойны только силиконовые елки, другие елки (хотя мож они тоже силиконовые -- хз, непрозрачные короче) и пенные вставки - плохо. особенно пена. в пене низ оцуцтвует вообще, и ещё какой-то кусок середины (свип-тоны не гонял, так - субъективное впечатление "на слух").

так что терь буду всем рассказывать какие у меня наушнеги с точнешей звукопередачей, мне ж будет не по себе признаццо что деньги потрачены зря...

понравилась, правда, очень хорошая изоляция. и конструкция отстегивающихся проводов.

впрочем, не отпускает надежда, что что-неть как-неть наладиццо. ну там - привыкание произойдет или ещё что.

**Поль** · 03.05.2009 22:18

wrest, не спешите, с арматурами надо аккуратнее, это совершенно иной звук, который требует серьезной адаптации. Послушайте тех, кто говорит, что в Мотиках действительно очень глубокий бас, и не спешите с выводами. Через неделю расскажете.

**Bone** · 03.05.2009 22:30

ёмаё !!! ну сколько можно говорить !!!! тут не все владеют английским языком на таком уровне !!! хотябы в двух словах что там написано )))
а вообще спс )))

**wrest** · 03.05.2009 22:34

Сообщение от Поль

wrestПослушайте тех, кто говорит, что в Мотиках действительно очень глубокий бас, и не спешите с выводами. Через неделю расскажете.

он глубокий. но не громкий...
заказал ещё sansa fuze, может в ём усилок получшее.

**Мем 17236712** · 03.05.2009 22:38

Вкратце - "Если хотите типа впечатление произвести на Джо Чмо - меломана, дайте ему W3. А если на аудиофила - дайте ему UM3X."

**Поль** · 03.05.2009 23:21

Небольшой офф: я тут большой Айпод послушал, на 120 или на 160 гигов, не помню уже) Нормально звучит он, ничего криминального в звуке не нашел... правда недолго и не на своей музыке, но первые выводы сделать можно. Непонятно мне теперь, чего это все на айподы жалуются. Или это старые модельки слишком на звук грешили, а теперь они исправились? Вот такие вот размышления