Westone UM3

[K.N.V.]

Итак прогуливаясь по закаулкам интернета наткнулся на пре-ордер
http://www.earphonesolutions.com/we3newtrdrea.html
и http://www.radtech.us/Products/Westone.aspx

Итак имеет 3 арматурных драйвера с кросовером делящим частоты на 3 частотных диапазона(низкие средние высокие, в шурах и УЕ - 2 на бас и 1 на ВЧ(что для меня весьма непонятно)), отсюда и очевидные преимущества и возможные недостатки(если кросовер "не ахти")

Сейчас в поисках их АЧХ
P.S.1 Дэх оффтоп(или уже писалось об этом), но еще нашел ety 8 на www.Etymotic.com и новую продуктовую линейку Shure http://www.engadget.com/2007/01/06/s...530-earphones/
P.S.2 ВОт призадумался мож пре-ордер переоформить

[K.N.V.]

Итак, АЧХ не нашел, но вот чего вычитал Итак - мягкая середина, плотный бас, и острые высокие(цитата), так описывал звук один из тех кто имеет прортатип(при этом UE его имеет тоже - и никаких подвижек в линеке над triple.fi не наблюдается), нынешний их вариант имеет размеры UM2, но корпус(цвет еще не попределен) будет чуть больше в овале.
Офф представление на Mac World
И ложка дегтя - провод не сменный, что плохо за такие-то деньги.

P.S. опять оффтоп Вычитал что мол в Triple.fi и E500 два НЧ драйвера сконфигурированы по-разному, что б воспроизводить разный диаппазон частот(если не прав не бейте сильно)

[Arab Voisov]

JEEESUS!Как они все сразу всполошились.Этимотики эти ужас просто по дизайну.Однодрайверная конструкция+синезубная связь.Только для больных фанатов айпода и мотиков.
Странно,что на сайте вестонов вообще никакой инфы он трехдрайверных,но перспектива аппетитная.Судя по всему,разработчики должны будут скинуть цену на УМ2 или сделать выше на УМ3,т.к. разница в 100 баксов слишком мала.

[Crus]

Обалдеть! Мололдцы Вестон, они лидеры. Усиленно думаю "а можно ли что-то добавить в звук третьим драйвером, чего нельзя было сделать с двумя?"

[Хорос]

А можно ли что-то добавить в звучание аудиоколонки третьим динамиком то, чего нельзя было сделать с двумя?
Думаю, вопрос, скорее, в способе реализации...
Теоретически 3 узкополосных излучателя должны быть практически по всем параметрам лучше, чем 2, охватывающих тот же диапазон.
Практически - х.з. Уж как сделают... особенно проблематична работа с кроссоверами. Даже в полноразмерных колонках, никак не ограничивающих размер фильтра.
Что уж говорить о наушниках...

[localhost]

А можно ли что-то добавить в звучание аудиоколонки третьим динамиком то, чего нельзя было сделать с двумя?
Думаю, вопрос, скорее, в способе реализации...
Теоретически 3 узкополосных излучателя должны быть практически по всем параметрам лучше, чем 2, охватывающих тот же диапазон.
Практически - х.з. Уж как сделают... особенно проблематична работа с кроссоверами. Даже в полноразмерных колонках, никак не ограничивающих размер фильтра.
Что уж говорить о наушниках...

UE 10 pro (кастомы которые), насколько я помню, признаны лучшими из IEM. Но там, пожалуй, драйверы покруче стоят... Иначе бы они 900 баксов не стоили.

[K.N.V.]

Ну естественно, хотя кроссовер там вроде 2-х полосной, и разрабатываются с "расчетом на конкретное ухо". Кстати Westone так же кастомы ES3 собираеться делать.

P.S. Вроде ER-4 признаны лучшеми однодрайверными IEM's

[localhost]

Ну естественно, хотя кроссовер там вроде 2-х полосной, и разрабатываются с "расчетом на конкретное ухо". Кстати Westone так же кастомы ES3 собираеться делать.

P.S. Вроде ER-4 признаны лучшеми однодрайверными IEM's

Не думаю, что железо они точат под конкретное ухо, это надо аудиограмму делать, а не слепки.
ES3, насколько я знаю, уже несколько лет как делают, цена тоже в районе штуки баксов. Или я неправильно Вас понял?

[K.N.V.]

Не железо, а его расположени - на то они и Кастомы. ES3 - вроде недавно на сайт заходил небыло еще, а уже есть.

[Хорос]

Обалдеть! Мололдцы Вестон, они лидеры. Усиленно думаю "а можно ли что-то добавить в звук третьим драйвером, чего нельзя было сделать с двумя?"

UE 10 pro (кастомы которые), насколько я помню, признаны лучшими из IEM. Но там, пожалуй, драйверы покруче стоят... Иначе бы они 900 баксов не стоили.

UE10 отличаются двумя совершенно одинаковыми низкосреднечастотниками и одним высокочастотником. То есть для того, чтобы обеспечить одинаковый уровень баса, средних частот и высоких потербовалось использовать два НЧ/СЧ-излучателя. Тут прослеживается аналогия с теми же настольными акустическими системами: для того, чтобы двухполосная система четко и точно отрабатывала не только "верх", но и "середину" и "низ", НЧ/СЧ-излучатель выполняется относительно небольшим (то есть его микродинамические показатели при этом лучше), развиваемое же им звуковое давление (при оптимальной для качества звучания длине хода диффузора) относительно невелико. В этих-то целях - чтобы выровнять громкости источников различных диапазонов, и используют два одинковых драйвера НЧ/СЧ при одном ВЧ.

Вестоны же решили пойти другим путем, то есть их прототип работает по принципу 3-полосной аудиосистемы.
За "верх" все так же отвечает ВЧ-излучатель. Но вот для средних и нижних частот уже используются различные драйвера. То есть для нижних самый сильный, развивающий максимальное звуковое давление и демонстрирующий отличную глубину (вследствие чего неспособный достойно отработать "серединку") и оптимальный для своего диапазона СЧ-излучатель.
Теоретически, подобный подход более выгоден. НО! Практически все упирается в согласование звучания... и несравненно более сложный кроссовер.
Согласование тербуется всегда. Другое дело, что подобрать и оптимизировать хорошо звучащий комплект из двух разных излучательей куда как проще, нежели из трех.

Что же касается кроссовера, то... здесь все гораздо хуже.

С одной стороны, фильтры вносят фазовое рассогласование в звучание акустики. То есть высокочастотный сигнал (после прохождения ВЧ-фильтра) начинает, грубо говоря, опережать низкочастотный (после прохождения НЧ-фильтра). В двухполосной системе (а UE10 - напомню - двухполосная) это не так заметно.
Но вот работа кроссовера не с двумя простыми (односторонними), а тремя (один из которых (СЧ) сложный - с одной стороны отсеивается при помощи НЧ-фильтра "верх", с другой ("ВЧ-фильтр") - "низ") вносит в фазовую согласованность куда как больше диссонанса. Кроме того, фильты неидеально отсеивают ненужные частоты - то есть на некоторых диапазонах одновременно будут звучать сразу два драйвера (откуда и вышеописанная проблема согласования звучания берется).
А теперь представьте себе, что столь сложный трехполосный фильтр надо запихнуть в наушник... его при огромных размерах колонок редко кому удается достойным сделать...


Насколько я понял, Вестоны решили сделать маленькую революцию. Удастся ли им - не знаю, но хочется верить...

[localhost]

Насколько я понял, Вестоны решили сделать маленькую революцию. Удастся ли им - не знаю, но хочется верить...

Ну так их ES3 как раз трёхполосные.

[Хорос]

Во, блин... " Balanced treble, Mid and bass circuit by means of a passive 3-way cross-over"...
Действительно
Как-то я это дело прохлопал...
Только вот отзывов, в отличие от UE-10, не нашел...

[localhost]

Во, блин... " Balanced treble, Mid and bass circuit by means of a passive 3-way cross-over"...
Действительно
Как-то я это дело прохлопал...
Только вот отзывов, в отличие от UE-10, не нашел...

Есть отзывы на head-fi.org, в поиск достаточно ввести es3.

[Crus]

А вот с сайта Вестона:
Please Note: The ES3 features an intentional bump in the midrange frequency response that is of great benefit to vocalists and guitarists who perform onstage. Therefore, the ES3 is not the best choice for listening to recorded music. If this is your goal, you'll be more interested in the ES2 or ES1.

Вкратце: У ES3 заметный подъем в середине, что хорошо для певцов и гитаристов, но не лучший выбор для прослушивания музыки (выбирайте ES2 или ES1).

[localhost]

А вот с сайта Вестона:
Please Note: The ES3 features an intentional bump in the midrange frequency response that is of great benefit to vocalists and guitarists who perform onstage. Therefore, the ES3 is not the best choice for listening to recorded music. If this is your goal, you'll be more interested in the ES2 or ES1.

Вкратце: У ES3 заметный подъем в середине, что хорошо для певцов и гитаристов, но не лучший выбор для прослушивания музыки (выбирайте ES2 или ES1).

Мда, забыл про этот момент.
ИМХО это всего лишь результат подбора параметров, важен сам факт: уже есть 3хполосные арматурные наушники. Думаю, если договориться с ними, подберут драйвер для более плоской АЧХ...
Кстати, intentional - это не "заметный", а "преднамеренный". Т.е. не "так получилось", а "так надо" :-)

[Хорос]

???????????????????????
Не, ну если они-таки решили выпустить UM-3, то, наверное, что-то, да подобрали...
Но

если договориться с ними, подберут драйвер для более плоской АЧХ

мягко говоря, нереально. Такой "подбор" по чьему-то заказу будет аналогичен созданию (со всеми ступенями конструирования) новых ушей... Что совсем не быстро и совершенно не дешево... В глобальном смысле - я не о сотнях или тысячах долларов говорю.
Подобные разработки потом еще и окупить нужно.
Отсюда, кстати, и немерянная стоимость арматур... да и всей хорошей акустики вообще.

Так что идея заманчивая , конечно, но исключительно сказочная.

[localhost]

А разве с помощью фильтров не осуществляется подгон АЧХ?
Немерянная стоимость кастомов, ИМХО - это в основном оплата сервиса, а отнюдь не работы по их изготовлению или проектированию. Плюс к тому, должны быть некоторые промежуточные варианты, ведь не могут они взять 3 драйвера, подумать, посчитать параметры, и выдать наушники с заданной АЧХ. Наверняка пробовали несколько вариантов.
Я-то думал, что 3 драйвера - как раз для более точной подгонки АЧХ под желаемую.. А не маркетинговый ход.

[Crus]

Думаю в UM3 они постараются сделать ровную АЧХ. Всетаки это универсальные ИЕМ.
Спасибо за пояснение про intentional, лень было лезть в словарь

[localhost]

Думаю в UM3 они постараются сделать ровную АЧХ. Всетаки это универсальные ИЕМ.
Спасибо за пояснение про intentional, лень было лезть в словарь

Вот в универсальных как раз могут сделать подъём на НЧ, если не ошибаюсь, в UM2 так и сделано.

[Хорос]

Это не маркетинговый ход.
Три драйвера не из-за ачх ставится (то есть из-за нее тоже, но не в первую очередь), а в первую очередь для максимально качественного (детального, правдивого, чистого и т.п.) отображения музыкального материала - распределение рабочего диапазона на несколько (2 или больше) частей позволяет более качественно отрабатывать персональным излучателем каждую из частей.
Грубо говоря, на примере домашней аудиотехники, сабвуфер отлично справляется с воспроизведением самого глубокого баса, но даже средние частоты ему не под силу.
Высокочастотник же бас воспроизвести не способен, зато "верх" отрабатывает четко.
В старой технике же за воспроизведение всего диапазона отвечал лишь один широкополосный динамик. С горем пополам, но как-то относительно весь звуковой диапазон охватывал - только с потерей качества, детальности (в первую очередь вч), глубины и звукового давления (нч), а также чистоты и натуральности (все диапазоны).

P.S. Я вот нацелился на прослушку UM2 - брать али не брать... Но если у них задир на басе - не есть гуд :(
Мне нравится четкий, чистый и детальный бас с максимальной скоростью (скоростной характеристикой воспроизведения НЧ) - а при задире низа все эти качества, особенно скорость, вмиг улетучиваются...