Колёса, арматуры, сёдла

[БелыйМедведь]

Вот удивительно. Спортивные велосипеды для обывателя ужасно неудобные и безумно дорого стоят. Большинство на китайских великах с диванообразными седлами крутят у виска глядя на "раскорячившихся" шоссейников или увешанных защитой MTB шников. Ухмыляются ,когда узнают ,сколько стоят их аппараты,сколько времни сил и денег уходит на их доводку или сборку с нуля. "Вот идиоты,думают,они. У меня велик дешевле чем одно колесо у ""этих" и у меня сразу стоит большое мягкое седло,крылья, катафотики,подставка,звонок и сижу как на стуле-удобно".
Но эти чудаки то знают ,что такого кайфа , какой они получают от своих любимцев, ухмыляющиеся на "китайцах" просто не могут даже представить.

[Toki]

про велики хорошо сказано. но никак не переносится на арматуры.
или в этой параллели слики и джейсы- это китайский велик?
а продвинутый велик - это мотики и шуры?
все равно все не так...

и вот кстати большое заблуждение считать, что человек, купивший уши за 500 баксов обязательно тащится от них так же сильно, как другой от 50баксовых

[Spanish]

Да -про велики тут явно не то
Особенно если учесть, к примеру, что тогда надо про спортивные шури и мотик сказать, что у них каждое колесо едет с разной скоростью

[БелыйМедведь]

Я к тому ,что не всегда кайф можно словить просто заплатив деньги. Иногда приходится ,себя подготовить,и покупку настроить на пределы ее возможностей.

[БелыйМедведь]

Есть шоссейный велосипед. Есть горный. Если нельзя на шоссейнике дроп прыгнуть ,это не значит ,что вел говно. Это значит,что у всего есть свои задачи и свой почитатель.
Если посмотреть, то многие сменив несколько арматур остаются верны Мотикам. И держат их как вторые. Видимо для них что-то есть стоящее в Мотиках. Что-то неповторимое.

[Spanish]

Иногда приходится ,себя подготовить,и покупку настроить на пределы ее возможностей.

А вот это уже правильный подход!!!
Только вот беда, как можно покупать и выбирать продукт, который требует обязательной доводок? Китайский велик, если уж пользоваться твоим сравнением - он, извините ездиить и радует того, кто его купил на все 100% от своей цены. А на кой шоссейник тебе, если ты даже не знаешь, как его починить, чтоб заставить его катиться так как надо??? Оособенно если учесть, что в данном случае доводка - тобишь кастомизация, не всегда однозначная. В зависимости от конструкции и материалов кастом может звучать по - разному. И что в итоге получаем? Продукт для тех, кто хочет заплатить черт знает сколько, но при этом не знает, что и как с ним сделать ? Ты сам то что с ним думаешь делать? Ведь думаешь - эксперементировать или нет. Слушать ведь не думаешь постоянно? Так ?Что ты выбрал в итоге - понравившиеся тебе с первого раза уже хороший вестоны с дополнительной доводкой , или тот самый недоделаный сшоссейник, с которым ты не знаешь ,что делать?

P.S. Только тут вопрос в том, зачем доводить то, что имеет слишком много того, что надо доводить???

[sceii]

прекрасное сравнение, многие пользователи стоковых айподоущей( и ММ акустики) не понимают чудес ием(и х=фи).

самый близкий аналог доводки-кастомизация

[Spanish]

прекрасное сравнение, многие пользователи стоковых айподоущей( и ММ акустики) не понимают чудес ием(и х=фи).

Оно правильное, но немного не в тему. Тут речь далеко не о комплектных вкладышах - вот в чем дело

[sceii]

Вот удивительно. Спортивные велосипеды для обывателя ужасно неудобные и безумно дорого стоят. Большинство на китайских великах с диванообразными седлами крутят у виска глядя на "раскорячившихся" шоссейников или увешанных защитой MTB шников. Ухмыляются ,когда узнают ,сколько стоят их аппараты,сколько времни сил и денег уходит на их доводку или сборку с нуля. "Вот идиоты,думают,они. У меня велик дешевле чем одно колесо у ""этих" и у меня сразу стоит большое мягкое седло,крылья, катафотики,подставка,звонок и сижу как на стуле-удобно".
Но эти чудаки то знают ,что такого кайфа , какой они получают от своих любимцев, ухмыляющиеся на "китайцах" просто не могут даже представить.

китайский вел с седлом не есть какоуши?

[БелыйМедведь]

и вот кстати большое заблуждение считать, что человек, купивший уши за 500 баксов обязательно тащится от них так же сильно, как другой от 50баксовых

Не обязательно. Но обычно сильнее, и от более сложных вещей. Подходит к границе человеческих возможностей. Характерно... Кто переходит на арматуры , в конечном счете начинает искать новую ,более сложную , качественнее сделанную музыку.

Если большинству достаточно водки ,то это не значит ,что в мире не должно быть места коньяку.

[БелыйМедведь]

А вот это уже правильный подход!!!

P.S. Только тут вопрос в том, зачем доводить то, что имеет слишком много того, что надо доводить???

Видимо потому ,что у других даже более совершенных в стоковом варианте изделий нет такого скрытого потенциала.

[Spanish]

Если большинству достаточно водки ,то это не значит ,что в мире не должно быть места коньяку.

Так народ! Тайм-аут
вы скатываетесь не на то, что надо! В данном случае речь шла изначально не об этом! Хорош флеймить. Спешу напомнить, что речь шла о том, что нереально типа понять кайф за столь короткий срок прослушки, с чем и было вызвано несогласие с моей и с Токи стороны. Вопрос, кому нравится дешевые велики и вообще вещи - он из другой оперы

Видимо потому ,что у других даже более совершенных в стоковом варианте изделий нет такого скрытого потенциала.

Хм - это, знаете, очень смелое заявление. Как его определить потенциал? Особенно когда невозможно понять прелесть даже того, что есть (мотики в данном случае)? Особенно когда у других явное преимущество наблюдается открыто и позволяет увидеть куда можно двигаться (все новенькое указаное выше. Да еще и вестоны - выбраные тобой лично для дальнейшего продвижения Согласись - ты ведь выбрал для продвижения то, что тебе понравилось сразу больше в стоковом варианте)??
Кстати, чем тогда объесянить то, что сам производитель не доведет их до ума? Я могу предположить почему. Потому, что придется сделать новые наушники практически. И надобыть хорошим инженером и звукотехником, чтоб это сделать. А не просто купить и сделать для них отливку...

[БелыйМедведь]

Нет. Он из этой. Если ты новичек в музыке. Тебя пропрет от мегабаса. Если ты тренировал свой слух и вкус. То тебе будут интересны уже задумка композитора,исполнительское мастерство имногое многое другое из "высших" материй.
Как можно сказать ,что наушники отстой,если ты не нашел даже правильную посадку и насадки? Не попытался понять задумки инженеров. Задачи ,которую они пытались решить. Не знаешь на какого слушателя они ориентировались.
Топовые Шуры ,Мотики,Вестоны (которые вам не понравились)- не плохие наушники. Просто их делали не для вас. И не для вашей музыки.

[sceii]

поступило предложение прекратить оффтоп.

[Toki]

Топовые Шуры ,Мотики,Вестоны (которые вам не понравились)- не плохие наушники. Просто их делали не для вас. И не для вашей музыки.

Джейсы делали тоже не персонально для меня. Но вот нравятся.
Понятно, что это все очень субъективно. Но почему-то все меньше людей, которым "с нуля", скажем, шуры нравятся больше чем слики.

А вот насчет "не для вашей музыки" - это неправда. Их делали не для какого-то одного стиля,у мониторных (вестоны) вообще не должно быть предпочтений.

[Toki]

поступило предложение прекратить оффтоп.

мда, сорри. я прекратил

[Spanish]

Как можно сказать ,что наушники отстой,если ты не нашел даже правильную посадку и насадки?

Нашел. нашел все, которые только мог. Ни на одной посадке/насадке не заметил КООРДИНАЛЬНОГО изменения звука. Только отдельные детали. И вообще - насадки меняющие целиком и полностью характер звука - это миф. Как прогревание арматуры. Я таких законов физики, простите не знаю, которые позволят с помощью одной насадки добавить баса, убрать смещенный тональный баланс, убрать пики на верхах, и самое главное - добавить деталей, реверберации, низов, которых не выдает драйвер. IMHO - если всего этого не происходит сразу - о глобальных изменениях звука нет и речи! В данном конкретно случае уж точно!

Не попытался понять задумки инженеров... Задачи ,которую они пытались решить... Не знаешь на какого слушателя они ориентировались.

Э нет! Не надо - так мы скатимся к "черному квадрату Малевича". Музыка, она брат или есть или нах не нужна! Мне как-то по барабану, что там инженер задумывал, если он не смог этого сделать. Если это для музыки - пусть играет музыка, а переживания инженера пусть при нем и останутся ! А если они пытались решить не задачу звучания музыки - тогда надо о них говорить совсем в дургом месте! Кстати, о задачах прямо сказано на их сайте - наушники для классического Сдаудио. Для других задач указаны другие модели.

Шуры ,Мотики,Вестоны- не плохие наушники. Просто их делали не для вас. И не для вашей музыки.

Нет - их делали давно. Когда не могли решить определенных ОБЪЕКТИВНЫХ проблем. Которые сейчас другие пытаются и успешно решают!!! Вот о чем речь! Есть субъективное, но есть и объективное. И некоторые объективные моменты тут и обсуждаются. Ибо все-таки есть и какие-то правила и принципы, нарушение которых вообще-то значительно снижает музыкальную ценность продукта. На том же сайте, укзаном Мираклом, есть отличные выдержки из Роберта Хартли. В них такие объективные моменты указаны. В дополнение к субъективным ощущениям их бы не плохо иметь в виду. Причем пытаться не смешивать их. В обе стороны, конечно...

P.S. Тоже пожалуй болшедо бавить нечего
Так что стоит вернуться к фонакам!

[BrightWare]

Нашел. нашел все, которые только мог. Ни на одной посадке/насадке не заметил КООРДИНАЛЬНОГО изменения звука. Только отдельные детали.

Вам, кажется, уже миллион раз говорили, что все штатные посадки/насадки искажают звук, зачастую - до неузнаваемости. Но вам по барабану. Вы будете продолжать совать себе в уши все насадки, которые только можете найти, и делать глобальные выводы ни о чем. Продолжайте, на здоровье, раз это доставляет вам такое большое удовольствие. Замечу только, что для аудиожурналиста (а вы же причисляете себя к таковым, не так ли?) должно быть стыдно не знать, что в русском языке нет слова координального. Есть слово - кардинального.

И вообще - насадки меняющие целиком и полностью характер звука - это миф. Как прогревание арматуры.

Нет, это не миф. Это факт. И все просто до банальности. Вы можете считать по-другому, ваше право на заблуждения у вас никто не отнимал. Только - поменьше воинственности. На форуме люди высказывают мнения, спорят, аргументируют свою позицию. И лучше делать это вежливо, не в агрессивной форме. Как говорят афроамериканцы, just try to be nice.

Я таких законов физики, простите не знаю, которые позволят с помощью одной насадки добавить баса, убрать смещенный тональный баланс, убрать пики на верхах, и самое главное - добавить деталей, реверберации, низов, которых не выдает драйвер.

Еще одно заблуждение - АЧХ звукоизлучателя не имеет столь большого значения, не нужно ее фетишизировать. Если насадки съели бас, сместили тональный баланс, добавили резкости на высоких, нивелировали детали звука - вы не знаете таких законов физики?. Да, насчет баса... Вы не имеете ни малейшего представления о том, какой на самом деле выдает бас драйвер ER-4P. Просто потому, что корпус, сводящийся на конус к тонкому звуководу, этот бас напрочь съедает, от него остаются только воспоминания.

Мне как-то по барабану, что там инженер задумывал, если он не смог этого сделать. Если это для музыки - пусть играет музыка, а переживания инженера пусть при нем и останутся !

Откуда же вы можете утверждать, сделал он или не сделал, если вам по барабану, что он задумывал? И причем тут переживания инженера - вроде речь шла о задумке?

Нет - их делали давно. Когда не могли решить определенных ОБЪЕКТИВНЫХ проблем. Которые сейчас другие пытаются и успешно решают!!!

Техникс свои топовые колонки делал тоже давно. Байер свои лучшие уши сделал тоже очень давно. Даже больше вам скажу - золотая эра аудио уже прошла давно! И что с того? О каких неведомых объективных проблемах вы говорите (при этом не называя их никак)? И за счет чего их вдруг теперь решили?

[Dos]

Если не ради избежания кары, то уже хотя-бы подумайте, каково людям потом умные, замечу, во многом мысли искать будет? Флейму-флеймово..

[Toki]

Вам, кажется, уже миллион раз говорили, что все штатные посадки/насадки искажают звук, зачастую - до неузнаваемости.

Техникс свои топовые колонки делал тоже давно. Байер свои лучшие уши сделал тоже очень давно. Даже больше вам скажу - золотая эра аудио уже прошла давно! И что с того? О каких неведомых объективных проблемах вы говорите (при этом не называя их никак)? И за счет чего их вдруг теперь решили?

Эхх... ну раз мы во флейме, можно повторять пока не надоест...
Обсуждаются наушники в стандартной комплектации, со стандартными насадками. Готовый продукт. Речь не идет о кулибинских модификациях типа создания кастомов, прогревания ушей изнутри паяльником, отмачивания драйверов в медном купоросе и танцах с бубном при луне, так как эти вещи индивидуальные и не воспроизводимые, а значит не сравнимые разными людьми.

Скажите спасибо, если за вами не начнут искать грамматические ошибки и опечатки... и переход на такого рода аргументы означает что больше нечего сказать.

То, что сказано про мотики, только подтверждает то, что созданы они инженерами наплевательски.

И еще, приоткрою вам глаза - арматуры сейчас активно развиваются, их золотой век еще не настал, новые модели резко лучшеют по сравнению с быстро устаревающими. Хотите вы это замечать или нет. В свете этого особым маразмом выглядит доводка любой ценой дорогущих устаревших моделей "до блеска" (т.е. в половине случаев до самовнушения) при наличии более новых интересных изначально (т.е. в готовом виде) вариантов.