Индивидуальные насадки на IEM (кастомы).

[sonitus]

Владеющим английским, вот еще информация от производителя по поводу силикона и бактерий!
http://www.detax.de/share/Prospekte/...fo-nano-en.pdf

[Nobody]

А какова в шорах минимальная твёрдость силикона, который возможно лакировать?

[master-star1]

Не надо путать зубопротезирование с отопластикой.Я недаю советов форумчанам как им лечить зубы,а Вы бы,не сделав ни одного кастома не советывали бы людям что им делать.А насчёт образования,то я учился в академии в Дании.

[master-star1]

Павел.Биопор от30-70 в шорах.

[vaduts]

Думаю, что нормально соображающие люди могут самостоятельно сделать выводы по поводу использования силиконовых насадок и кастомов по тех документации производителей материалов! Если бы все было так плохо, в Европе давно уже отказались от таких материалов в слухопротезировании! Но почему-то силикон горячей вулканизации, а также лак горячей вулканизации в огромных количествах применяются для производства вкладышей и беруш! (например, лаборатория Egger в германии). Не думаю, что в других зарубежных лабораториях дела обстоят иначе. В моей практике, вышеописанных проблем с силиконовыми вкладышами и кастомами (гниение ушей, отслоение лака в ухе и пр.) не было ни разу! Тем более ,что индивидуальные кастомы и насадки, не носятся "весь день напролет" как индивидуальные вкладыши для слуховых аппаратов.

[ROUSLANT]

....Если бы все было так плохо, в Европе давно уже отказались от таких материалов в слухопротезировании!

Вы знаете, но современный уровень технологий позволяет сделать дамские колготы нервущимися (см. выступления на льду, например), но те, что продаются в магазине очень быстро "цепляются". А почему? Может потому, чтоб быстрей новые купили? Я не специалист, но как у обывателя я вижу именно такую аналогию. Менять силикон раз в месяц это выгодней, чем насадка на год (у меня первые кастомы от master-star1 до сих пор "работают").
Лично мне лепестковые (силикон) насадки чешут ушной канал. Могу носить только кастомы.

[kosyakman]

А как насчет звука? Вон, AfArt сделал себе из силикона, говорит что звук хуже чем со стоковыми насадками даже. Придушенные ВЧ и т.п. То, о чем вы пишете, возможно приемлемо для случаев, когда нужно слышать речь, а если говорить о музыке (там ведь более широкий спектр частот важен)?

Мне правда интересно узнать, без подколов.

[vaduts]

Вы знаете, но современный уровень технологий позволяет сделать дамские колготы нервущимися (см. выступления на льду, например), но те, что продаются в магазине очень быстро "цепляются". А почему? Может потому, чтоб быстрей новые купили? Я не специалист, но как у обывателя я вижу именно такую аналогию.

боюсь, что такие сравнения не очень правомерны относительно силикона и акрила. Срок службы у силикона соизмерим с акрилом. Другое дело, что со временем ушной канал немного "растягивается" и есть необходимость делать новые вкладыши или насадки, чтоб не возникала обратная связь в слуховых аппаратах (или улучшилась звукоизоляция если речь идет о насадках). Но, это касается не только силикона, а и любого другого материала (акрила, фотополимерных материалов, вариофлекса и пр.). Поинтересуйтесь у специалистов насчет мягкого фотополимера (если видели, мониторы Вестонов в канальной части делаются из этого материала). Вот тут, все что вы сказали может быть применено в сравнинии с акрилом. Срок службы этого материала невелик (от полугода до года для вкладышей). Однако, в нем есть свои преимущества относительно протезирования больших потерь слуха по сравнению с акрилом и силиконом. Поэтому в этой сфере, не так все просто как кажется с первого взгляда. Такое ОГРОМНЕЙШЕЕ количество материалов обусловлено не только желанием заработать, но и необходимостью вібирать нужный материал для разных ситуаций(возраст, потеря слуха, анатомические особенности, вид протезирования, аллергические реакции и пр.)

[kayser]

Поинтересуйтесь у специалистов насчет мягкого фотополимера (если видели, мониторы Вестонов в канальной части делаются из этого материала). Вот тут, все что вы сказали может быть применено в сравнинии с акрилом. Срок службы этого материала невелик (от полугода до года для вкладышей).

Сколько в таком случае могут прослужить кастомы от Вестонов?

[kosyakman]

vaduts, повторю свой вопрос - выбор материала разве не должен быть обусловлен еще и факторами наличия/отсутствия поглощения различными материалами тех или иных составляющих звука?
Грубо говоря, можно и из дерева сделать, только толку?

В слухопротезировании - цель чтобы человек в принципе слышал, в создании кастомных насадок - сохранить максимум, что выдают наушники. Вот это ведь тоже наверное определяет выбор материала, или нет?

[vaduts]

Сколько в таком случае могут прослужить кастомы от Вестонов?

можно с уверенностью говорить, что срок службы мониторов с комбинированием твердого и мягкого фотополимера (канальная часть), меньше чем у полностью акриловых мониторов (фотополимер)!

[vaduts]

vaduts, повторю свой вопрос - выбор материала разве не должен быть обусловлен еще и факторами наличия/отсутствия поглощения различными материалами тех или иных составляющих звука?
Грубо говоря, можно и из дерева сделать, только толку?

выбор материалов был проведен специалистами еще задолго до того как родились большинство из нас тут! На сегодняшний день, это три материала для кастомов и мониторов которые доступны на территории СНГ которые в равной мере пригодны для этих целей (исходя из своего опыта кастомизаций). Хотите максимальную звукоизоляцию и комфорт для насадок, а также малую "травматичность" звуководов наушников (а то при снимании кастомов из акрила, часто отламывались носы наушников. Поэтому такие услуги мы больше не предоставляем)-съемные насадки из силикона, либо фиксированные насадки из акрила. Для мониторов, самый лучший вариант как по практичности так и по легкости изготовления - фотополимер (если однодрайверные наушники то можно и силиконовый делать корпус, но у нас в лаборатории такая технология была экспериментальной и дальше экспериментов не пошла. Хотя результаты были хорошими). И я считаю, что не стоит идеализировать или "демонизировать" эту тему по поводу выбора материалов или "фаз луны" для создания оптимального звучания наушников .

[master-star1]

Обсолютно с Вами Вадим согласен.Просто не люблю когда люди не имеющие отношения к отопластике,начинают просветительскую работу.Вы понимаете о ком я говорю.

[master-star1]

Kosyakman.Отличное понимание темы.Поздравляю.

[sanmigel]

Товарищи! Не подскажете где можно заказать кастомы на re-0 вне пределах Москвы? Может, посоветует кто мастера на все руки что не подведет?

http://www.akystik.ru/

[sonitus]

Надо же так?! Хотел развенчать миф о наличии бактерий и грибков в силиконе, да еще и остался виноват.
master-star1, зубопротезирование с отопластикой я как раз не путаю. Так-как то и другое для меня уж очень близко. Будет Вам известно что почти все материалы применяемые в отопластике взяли свое начало из зубопротезирования. Да и что там говорить если основоположником отопластики был как раз врач-стоматолог, по рекомендациям которого и был принят термин отопластика.

а Вы бы,не сделав ни одного кастома не советывали бы людям что им делать

И с чего Вы это взяли???

А насчёт образования,то я учился в академии в Дании.

И что, вас в Дании не учили что силикон обязательно нужно лакировать или же это все из-за экономии денег на сам лак?

Просто не люблю когда люди не имеющие отношения к отопластике,начинают просветительскую работу.Вы понимаете о ком я говорю.

Видимо опять же камень в мой огород.
Ну что тут скажешь. Уважаемый master-star1, я не лез к вам в диалог, сами напросились. Я привел факты, которым Вы, не смогли противоречить а лишь пытались не зная меня, необусловлено критиковать.

[ROUSLANT]

sonitus, читая ветку я не могу сказать, что master-star1 намекает на Вас. Или Вы действительно теоретик, а не практик? Покажите свои работы из силикона -вот это будет хорошим аргументом. А то тут было сообщение, что жесткие кастомы быстро выходят из строя, а у меня четвертый год держатся. Их даже роняли. Тьфу*3

[sonitus]

ROUSLANT, человек который занимается стоматологией и отопластикой лет 10 - не может быть теоретиком, так-как сами по себе эти профессии не могут в практике быть только теорией
Все работы Вы можете просмотреть в галерее на сайте www.ambient-acoustics.com.ua
По поводу выхода из строя жестких кастомов я ничего не писал, да и чего им выходить из строя если работа сделана с умом и пользователь за ними правильно ухаживает...

[sonitus]

Ну а если роняли кастомы на жесткий пол, плиту например - то вам уж повезло. Арматура таких падений боится)))

[Nobody]

sonitus, мне тоже кажется что у мягких кастомов скажем твёрдостью 50, много плюсов, если, как вы говорите, они без проблем лакируются, и лак не отслаивается (кстати, он в таком случае имеет примерно такую же мягкость как сам силикон, но при этом не пористый?).
Но тут речь шла о качестве звука.
В связи с чем и возник закономерный вопрос, связанный с тем что мягкие материалы в кастомах имеют свойство несколько больше влиять на акустические волны, нежели материалы твёрдые.
Также вопрос лакируется ли сам канал в силиконе?