Индивидуальные насадки на IEM (кастомы).

[tatami]

Spanish
никакого повышенного давления нет, соответственно нет оснований для вашей теории и ее проверки.
а "как оно будет со вторым каналом" очень просто проверяется, слегка повернув кастом в ухе.

[Toki]

mixer-man, спасибо, второй абзац вашего ответа интересен. если я правильно понял, наращивание кончика кастома или его укорочение должно привести к изменению звука. почему же нигде (насколько мне известно) не описана такая методика настройки звучания кастомов? ведь это несложная и недорогая процедура.

[mixer-man]

mixer-man, спасибо, второй абзац вашего ответа интересен. если я правильно понял, наращивание кончика кастома или его укорочение должно привести к изменению звука. почему же нигде (насколько мне известно) не описана такая методика настройки звучания кастомов? ведь это несложная и недорогая процедура.

А потому что не у всех такая процедура прокатит. Возможность играться с длиной и объемом кастомов есть у людей с достаточно хорошим (круглым и большим) каналом, что встречается не на каждом шагу. Именно из-за крайне большого разброса и индивидуальностей в строении каналов, нет смысла данную методику пытаться ставить на поток. В этом плане сликовский подход гораздо более универсален. Потом, даже если канал офигительно идеальный, Вы представьте себе, что для таких экспериментов необходимо каждый раз отливать новый кастом... Это на порядок более гемморойно, чем просто поменять бас порт. Соответственно, теоретически мы можем огого как экспериментировать, а практически - достаточно просто иметь хорошие оптимальные кастомы и не заморачиваться... Бесконечные эксперименты может себе позволить только сам мастер (если ему это самому интересно)...

[Spanish]

Вот не ожидал, что прилюдно скажу вам спасибо, уважаемый MixerMan, за ответ по поводу кастомов. Часть теории понятна. Но белых пятен масса, все-равно.
Но вот вопрос - почему вы вместо того, чтоб сразу написать об этом, сначала навязали такую резкую полемику с переходом на личности? Достаточно было сказать, что у ВАС никакого повышения давления нет. Нет - вы попытались мне доказать, что у МЕНЯ этого нет. Тем не менее у МЕНЯ эфект поршня и повышения давления ЕСТЬ!!! И тут ни один профессионал обратного не докажет, потому, что для меня это - противоречие здавому смыслу и личному опыту.

И еще одно - для понимания между нами и вообще между всеми нами. По крайней мере что касается меня. Когда я задаю вопросы - я не пытаюсь поставить под сомнение чей-либо профессионализм и здравый смысл. Это попытка более глубоко понять суть проблемы и через это поднять уровень темы на иной - более серьезный, интересный уровень. И заставить остальных тоже над этим задуматься. Иначе мы все рискуем остаться в застое. Если бы все в мире делалось профессионалами "старой школы", то мы все до сих пор бы бегали с каменными топорами. Думаю, никто не будет отрицать того, что очень многие теории и идеи в нашем мире были как раз отрицанием совершенно очевидных (в свое время) вещей. Я не пытаюсь никому доказать что он не прав. ОН ПРАВ! Но в СВОЕЙ среде - согласно СВОИМ представлениям о хорошем звуке. Но это не значит, что такое звучание, которое нравится вам, кажется хорошим МНЕ и кому-либо еще. К примеру, мне например наоборот не нравится даже сама идея звука лупящего прямо в перепонку и в закрытом объеме. Я ПОПРОБОВАЛ изменить условия эксперемента и результат оказался очень даже хорош. Гораздо лучше чем эксперемнт в духе "классик". Я понял, что тут есть куда двигаться. И похоже, для движения надо как раз отказаться от некоторых ОЧЕВИДНЫХ ранее вещей. Тогда Я получу то звук, что нравится МНЕ! И кстати, не только мне. В конце концом, при жедании, всегда можно вернуться и к старому варианту. По-моему выбор между двумя (а в случае со Sleek - так вариантов уже около трех десятков и можно эксперементировать и дальше - по настоящему интересная игрушка) лучше, чем один вариант, суть которого не менялась уже наверное около полусотни лет.
И отрицание моего подхода МНЕ с ВАШЕЙ стороны - это попытка в зоопарке доказать МНЕ что в клетке сидит обезьяна, когда Я сам лично вижу, что там сидит жираф.
АБ и вы совершенно правы. Ваша теория ИДЕАЛЬНА! Но для получения результата, который хотите получить ВЫ! Но не Я! Надеюсь ВАМ это понятно? Если да - давайте тогда общаться на серьезном уровне и не принимать отрицание теории в которой вы привыкли жить, как попытку оскорбить ВАС лично! Это не одно и тоже! А если уж хотите перейти на личности, пишите в личку, чтоб не лить негатив в ветку.

Ну что, будем думать и общаться вместе, или ветка будет закреплена только за теми, кто уже все знает, но при этом отвечать считает ниже своего достоиства?

[mixer-man]

Но вот вопрос - почему вы вместо того, чтоб сразу написать об этом, сначала навязали такую резкую полемику с переходом на личности?

Почитайте свои ранние посты, вместо того, чтобы приложить усилия по чтению ветки, Вы начали советовать мне лучше учиться в школе.. А на личности я вообще крайне редко перехожу.

Тем не менее у МЕНЯ эфект поршня и повышения давления ЕСТЬ!!!

Вот именно поэтому и сделайте себе кастомы. Если опять включать логику - что такое силиконовая насадка - это деформируемая насадка, стенки которой уже на входе ушного канала начинают его распирать. И распирают на протяжении всей длины канала и процесса впихивания, образуя в конечном счете герметичный объем между перепонкой и насадкой. А теперь посмотрим что такое кастом - это НЕСЖИМАЕМАЯ насадка, которая ЗАПОЛНЯЕТ собой объем в ушном канале и в конечном счете закупоривает его. Диаметр ушного канала не равномерен по всей длине, поэтому в процессе засовывания кастома ничего не распирается в канале и никакого "эффекта поршня" и в помине нету, банально лишний воздух беспрепятственно и так выходит.

[Spanish]

mixer-man
Насчет силиконовой насадки - согласен именно это и проиходит. Кстати - вы говорили ранее, что такого не происходит впринципи. Спасибо, что хоть сейчас согласились.
Насчет кастома. При производстве его разве не делают чуть толще канала, чтоб сидел прочнее? Неужели его делают прямо тютелька в тютельку? По-моему это почти нереально. Особенно если учесть, что человеческое тело не абсолютно постоянно. Утром и вечером оно немного разное. Да и вообще - много факторов влияет. Разогрелись вы или замерзли... размеры немного плывут. Да и для более прочной посадки наверное их делают чуть больше??? А насколько я понял по фоткам кастомов, они вполне могут играть роль пробки в случае если будут чуть больше канала. Форма у них цилиндрическая, в основании круглая (??? - по фото это трудно понять). Да и сама суть кастома вообще не допускает возможности сделать посадку "с зазором". АБ ничего не скажете по этому поводу? Какими допусками и соображениями вы пользуетесь при изготовлении кастома? Как происходит посадка?
Кстати, кто может дать ссылку на информацию о влиянии материала и размера/формы кастома на звук?

[hellrider]

Мой кастом отливали "тютелька в тютельку" и никакого преднамеренного утолщения не производили.Тем не менее сидит без зазоров, именно поэтому удобство кастомов столь высоко, они нигде не давят и полностью соответствуют форме ушного канала.

[Spanish]

Есть пара дополнительных вопросов к изготовителю.
Допустим у меня канал достаточно глубокий или широкий. И для выдерживания требуемого объема меньше 1кубсм потребуется очень длинный звуковод. Но я точно знаю, мне не будет удобно использовать его. Как влияет дополнительный объем на звук? Механику процесса можно узнать? Вприниципи если будет хорошее описание того, как длинна звуковода влияет на звук, то я сразу заказываю кастомы с длинным звуководом и потом отпилю столько сколько надо, и проведу сравнение сам. Я бы хотел кастом, который бы просто очень хорошо изолировал, но держался бы на самом входе ушного канала. Такой вообще возможен?

hellrider Не могли бы вы сфотографировать ваш кастом в большом количестве ракурсов? Особенно интересует фото "спереди" - со стороны выхода звуковода?

Ну и последний и он же первый вопрос... возможно ли сделать доп канал? Оставив все теории за гранью вопроса. Считайтеэто блажью - просто мне это хочется.

[hellrider]

Формы кастомов так же очень разнообразны, от практически прямых до буквы "Г" как у меня, от очень толстых до крайне тонких.

[Spanish]

Формы кастомов так же очень разнообразны, от практически прямых до буквы "Г" как у меня, от очень толстых до крайне тонких.

Но насколько я знаю, эта форма диктуется необходимостью выдержать объем а не желанием пользователя. по крайней мере из того, что я прочел выходит именно так. Так что тут все-таки не все так просто.

[hellrider]

Фотика у меня нету, может завтра сделаю если друг свой притащит.Насчёт влияния длинны кастома на звук.У меня кастом сделан максимальной длинны, длиннее, а соответственно глубже в ухо, никто не делает потому что ушной канал сужается до такой степени что делать кастом длиннее просто бессмысленно.
Так вот значит какая любопытная метаморфоза произошла с моими триплами.Наушники стали просто другими, я даже не узнал звук, создалось впечатление что в ушах сидят не мои наушники.Я поначалу даже не понял звук, расстраиваться мне или радоваться?Он стал кардинально другой.Изменения проявились в том что низов стало раза в два, если не в три меньше, разрыв мозга на металле от ухающих звуков прекратился.Раньше на некоторых треках (правда такое редко встречалось) было впечатление что мозг взрывают изнутри.Середина стала просто Вау! гитары начали играть не в средне-низком диапазоне, а в своих нормальных, родных 4-5кГц, посутя гитары стали более выразительные и ещё более за счёт этого "злые", а с тяжёлыми гитарными рифами в метале так быть и должно.Что касается ВЧ, тут я их тоже не узнал.Раньше они были вяленькие и какие-то дрожащие, не было чёткости.С кастомами всё изменилось, ВЧ так же как и СЧ, стали выразительными, они стали как-бы более сильными, но не цикающими и не раздражающими слух, просто если раньше они где-то фонили на заднем фоне (там где не было основных партий для ВЧ), то теперь они стали занимать достойное место на всей композиции.ВЧ стали как бы равноправными участникам всего исполнения.

Вот вроде всё что хотел сказать, за сумбурность и ошибки не ругайте

[hellrider]

Ах да, формы кастомов диктуются только формой ушного канала, других вариантов нет, всё посторонние мысли можешь забыть

[Toki]

После этого, как я понял, к стандартным насадкам возвращаться не хотелось?

[hellrider]

После этого стандартные насадки хотелось сжечь в священном огне.

[hellrider]

Забыл ещё добавить, с кастомами детальность ещё повысилась.Теперь больше половины записи начали казатсья записанными на дешёвой аппаратуре.Но так оно и есть, так как под такую фишку попали почти все русские группы, с именитыми зарубежными командами всё очень и очень круто.

[master-star1]

Уважаемый Spanish пока Вы не сделаете кастомы для себя,полемику на эту тему с Вами считаю бесполезной.Меня удивляет как Вы можете выносить такие категорические суждения о том чего не имеете,но зато имеют Ваши аппоненты.А для Всех объясняю что есть такие каналы,они называются венты.Применяются они для сброса звукового давления.Если у больного падение слуха по высоким частотам приходится давать большое усиление.Но этот человек на низкочастотном диапазоне слышит нормально,получается переизбыток низких частот (эффект бочки) приходится сверлить вентиляционный канал.В нашем случае если в кастоме просверлить вент внутри уха снизится звуковое давление и басам капут.

[Spanish]

master-star1
Меня удивляет как Вы можете выносить такие категорические суждения о том чего не имеете,но зато имеют Ваши аппоненты.
Ну на самом деле все мы хороши. Мои опоненты так же не имели того, что имею я и так же не имели возможность и желание проверить Мои идеи на деле. И тем не менее позволяли себе тоже самое. Так что лучше давайте оставим эту тему.
Тем более, что то, что вы пишете далее на самом деле тоже самое, что писал и я, только другими словами. Если я не корректно выразил свою мысль (хотя по мне так более просто ее выразить было нельзя), то извините

А для Всех объясняю что есть такие каналы,они называются венты.
Вот за это спасибо Так долго я буквально выбивал этот ответ!

Применяются они для сброса звукового давления
Именно! То, что я и хотел! Как и при посадке (как выяснилось этого нет), так и проигрывании музыки. Но самое главное - при прослушивании КИНО! Там где нет и в помине равномерного звука, где взрывы следуют за тишиной. По моему - очень полезная вещь для кино да и для музыки не грешащей равномерностью! IMHO конечно. Кому не нравится - тому пусть не нравится, переубеждать не собираюсь.

Если у больного падение слуха по высоким частотам приходится давать большое усиление.Но этот человек на низкочастотном диапазоне слышит нормально,получается переизбыток низких частот (эффект бочки)
Я конечно не больной, но у меня есть дикий дискомфорт при глубокой посадке и лупящем в перепонку басе. Я не люблю резкий бас вызываемый полной изоляцией. Меня от него тошнит и голова болит. И именно поэтому я и хотел каналы. Вам бы раньше все это написать. А то сначала меня тут помоями облили, а теперь оказывается, все что я говорил - это давным давно придумано.

В нашем случае если в кастоме просверлить вент внутри уха снизится звуковое давление и басам капут.
Готов рискнуть. По нескольким соображениям.
1. Баса в Sleek для меня - даже с избытком иногда. Кастом, как я понял, его еще и поднимает. Конечно это зависит от формы звуковода, но впринципи ведь его можно сделать таким, чтоб он бас и не гасил так?
2. В случае чего я это отверстие могу забить чем-нибудь. Так что проблемы не вижу. Отверстие достаточно мелкое и не думаю, что материал затычки как-то серьезно повлияет на звук.
3. В случае чего могу использовать басс+ насадки для поднятия уровня баса. Но уверен - мне не понадобится. Я не фанат баса.
4. Если звуковод будет с каналом, (который снизит дискомфорт от посадки и звука) то сам звуковод можно сделать и более глубоким - так что за счет более глубокой посадки и меньшего внутреннего объема сохраним и часть баса. Меня это устраивает!

Так что спасибо за ответы, полностью согласущиеся с моими мыслями. И теперь вопросы "по теме"

1. Насколько я понимаю, опыта изготовления насадок под Sleek еще не было? Требуется ли для опытов звуковод сликов? Могу дать на неограниченый срок!
2. Возможно ли изготовить кастом так, чтоб можно было менть ВЧ насадки?
3. Поднимает ли стоимость кастома дополнительный канал?
4. Диаметр канала может быть меньше мм?
5. Самый глупый вопрос - возможно ли сделать слепки в вс??? Очень дико поджат по времени во все остальные дни недели. Если и освобождаюсь, то только случайно.

[master-star1]

Ну как?

[tatami]

Ну как?

впечатляет
это из сликов сделано?
а со звуком-то что получилось после такого?

за кастомы огромное спасибо! после расслушки и привыкания понял что эффект как минимум полностью оправдал ожидания
вот вопрос возник - чем их можно дезинфицировать при необходимости? спирт не растворит материалы?

[hellrider]

Мне мой "мастер" говорил что нужно мыть в мыльной воде