Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

И при этом играть на чем то, в событиях мирового масштаба участвовать, и консультировать, в высшем сегменте).Не путайте точку с салоном)

Вы в таких заведениях бывали? Меня охранник на входе точно фейс-контролем на порог не пустит в салон такого уровня ))

[osirisss]

Пример.
Одна система на одном и том же треке чётко воспроизводит щелчок колотушки по бочке, а другая - вуалирует его.

Нет сегодня таких цифровых хай-фай систем, чтобы щелчки (если они действительно наличествуют в записи) "вуалировались"...
А если вы с таковой столкнулись, то гоните её взашей - никакой это не хайфай...

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:53 ----------

Да всё у неё есть, ибо разная схемотехника

Не хотите ли вы сказать, что если в записи некая гипотетическая аудиофильская "слоистость" отсутствует как таковая, то "хорошая система" добавляет её от себя?...Типа - умная такая, прям ИИ какой-то...

А может и запись такой системе не нужна вовсе?...Она и сама по себе неплохо "звучит", особенно если по ней стукнуть чем нть...

[Vlad168]

Нет сегодня таких цифровых хай-фай систем, чтобы щелчки (если они действительно наличествуют в записи) "вуалировали"...
А если вы с таковой столкнулись, то гоните её взашей - никакой это не хайфай...

Таким образом придётся "гнать взашей" 95% стационарных систем, или даже поболее, которые обычно находятся в обычных жилых помещениях, а не в КДП.
И, соответственно, все прелести акустически необработанного помещения лезут в уши, маскируя щелчки, о чём очень хорошо написал Пяпа.
Портативная система с наушниками (но не любая) - все эти щелчки воспроизведёт.

[osirisss]

Таким образом придётся "гнать взашей" 95% стационарных систем, или даже поболее, которые обычно находятся в обычных жилых помещениях, а не в КДП.
И, соответственно, все прелести акустически необработанного помещения лезут в уши, маскируя щелчки, о чём очень хорошо написал Пяпа.
Портативная система с наушниками (но не любая) - все эти щелчки воспроизведёт.

Неправда ваша - наприммер мои дешманские "Свены" отрабатывают любые щелчки "на ура", в напрочь необработанном в аудиофильском плане помещении...Бас-бочку тоже...и что?...Вы хотите сказать, что более дорогие экземпляры в 95 процентах случаев не справятся с этой тривиальной задачей?...Пфффф...

[Vlad168]

Неправда ваша - наприммер мои дешманские "Свены" отрабатывают любые щелчки "на ура", в напрочь необработанном в аудиофильском плане помещении...Бас-бочку тоже...и что?...

Полочники, обычно, не забивают помещение НЧ-переотражениями, бас у них более чёткий и более быстрый, но и менее монументальный - они вообще ближе к полноразмерным наушникам.
Кроме того, полочники обычно используются как мониторы ближнего поля, что минимизирует негативное воздействие необработанного помещения.

[osirisss]

Полочники, обычно, не забивают помещение НЧ-переотражениями, бас у них более чёткий и более быстрый, но и менее монументальный - они вообще ближе к полноразмерным наушникам.
Кроме того, полочники обычно используются как мониторы ближнего поля, что минимизирует негативное воздействие необработанного помещения.

Хммм...Возможно и так...и даже скорее всего...

[sanmigel]

Господа аудиофилы, вы своим "звучанием систем" низводите к нулю труды композиторов, музыкантов...звукорежиссёров наконец...

Хорошая стстема должна максимально "не мешать" записи (музыке) звучать так, как её слепила студия...Всё!...Алес!!!...
К чему все эти слоистости, атаки и прочая эзотерика по отношению к воспроизводящему железу?...Этого всего нет в нотах произведений...Но, безусловно, есть в голове удифилов)...

тссссс
так ты слона не продашь....

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------

Да! На этой ноте можно и остановиться, закрыв её! Ветку то есть форума

Поддерживаю!

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------

Сколько же можно рассказывать о "системе, которая максимально точно передаёт звучание произведения" ?

Нет таких систем.
Нету !

Ходит в интернетах одна байка.....

Ещё есть известная история про фирму Накамичи, они позвали аудиофилов, и попросили оценить новые колонки, за ширмой. После демонстрации, как обычно: "верхи непрозрачны, верхняя середина недостаточно выражена, мидбас глубокий но булькающий..." и т.д. А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:27 ----------

Vlad168, готовы спорить на деньги , что отличите живой звук электрогитары через комбик от воспроизведения записи этой же гитары через тот же комбик?

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:28 ----------

А нет стандарта "Hi-Fi".

вот это новость
И давно DIN 45500 отменили?

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:29 ----------

и те же ОУ оказывают разное по характеру влияние на звучание.

Эксперимент, спор, деньги. Готовы?

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:31 ----------

Хммм...Возможно и так...и даже скорее всего...

Это совершенно НЕ так.

[Vlad168]

Не хотите ли вы сказать, что если в записи некая гипотетическая аудиофильская "слоистость" отсутствует как таковая, то "хорошая система" добавляет её от себя?...Типа - умная такая, прям ИИ какой-то...

А может и запись такой системе не нужна вовсе?...Она и сама по себе неплохо "звучит", особенно если по ней стукнуть чем нть...

Ну, так есть же системы с разным звучанием - и это очевидно.
Одна может немного акцентировать те же атаки и послезвучия, очерченность инструментов, другая - этого не делает - у неё более мягкое звучание.
Это же относится и, например, к записям периода 60-х.
Если слушать на системе с мягким звучанием, то и звуковая картинка будет мягкой, ежели на системе с фактурным звучанием - то все эти микродинамические плюшки будут слышны. При этом, возможно (именно, возможно), на некоторых записях могут прорезаться сибилянты, чего не услышите на системе с мягким звучанием.

Какая из них "правильная" ?
Да обе правильные - только музыкальное произведение подают по-разному.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:35 ----------

Неправда ваша - наприммер мои дешманские "Свены" отрабатывают любые щелчки "на ура", в напрочь необработанном в аудиофильском плане помещении...Бас-бочку тоже...и что?...Вы хотите сказать, что более дорогие экземпляры в 95 процентах случаев не справятся с этой тривиальной задачей?...Пфффф...

Если бы дело было только в цене - все бы покупали только дорогие компоненты для стационарного и портативного трактов и не парились бы с выбором.
Напольники и полочники - кое в чём отличаются по звуку.

[osirisss]

Ну, так есть же системы с разным звучанием - и это очевидно.

Не так уж и очевидно...
"По разному звучит" - излюбленная сентенция аудиофилов...
А когда начинаешь узнавать у них - а что именно "по разному"?...Как это?... Вот тут и поплыли, что называется...

Может быть нота "рэ" на другой системе звучит как нота "ми"?...Нет...
Может быть барабан на другой системе звучит как скрипка?...Нет...
Может быть музыкальные интервалы, темп другой?...Да нет же, нет...
А что же тогда "по разному"-то???...
Ну вот атаки, мол, там...слоистости разные...Послезвучия...Реверберации...

А слепой тест и вовсе - труба дело...Заваливает все утверждения...сливает все эти аудиофилистические сентенции в унитаззз...

[Vlad168]

тссссс
так ты слона не продашь....

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------


Поддерживаю!

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------


Ходит в интернетах одна байка.....


---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:27 ----------

Vlad168, готовы спорить на деньги , что отличите живой звук электрогитары через комбик от воспроизведения этой же гитары через тот же комбик?

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:28 ----------


вот это новость
И давно DIN 45500 отменили?

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:29 ----------


Эксперимент, спор, деньги. Готовы?

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:31 ----------


Это совершенно НЕ так.

Насчёт DIN45500 - согласен.
Остальное всё - мимо кассы.

Если слегка поподробнее:
- различные ОУ на тех же Zishan Z1, Z3 - выдают на выходе разный звук
- говоря о звучании инструментов, я обычно имею в виду звучание акустических инструментов без усиления(!).
Можно ли отличить звук электрогитары через комбик от её же записи выданной через тот же комбик ?
При определённых условиях можно и не отличить.

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:41 ----------

Не так уж и очевидно...

- для кого как

"По разному звучит" - излюбленная сентенция аудиофилов...
А когда начинаешь узнавать у них - а что именно "по разному"?...Как это?... Вот тут и поплыли, что называется...

Может быть нота "рэ" на другой системе звучит как нота "ми"?...Нет...
Может быть барабан на другой системе звучит как скрипка?...Нет...
Может быть музыкальные интервалы, темп другой?...Да нет же, нет...
А что же тогда "по разному"-то???...

Ну вот атаки, мол, там...слоистости разные...Послезвучия...Реверберации...
- ну, так и есть - аудиофилы неплохо понимают этот тарабарский для других язык, поэтому представляют, о чём идёт речь

А слепой тест и вовсе - труба дело...Заваливает все утверждения...сливает все эти аудиофилистические сентенции в унитаззз...

- о каком "слепом тесте" можно говорить, когда чётко слышно, что две разные портативные связки выдают разный звук на одних и тех же треках.
Впрочем встречал и утверждение - "не слышу разницы между звучанием плееров А и В" - ну, что же - не повезло (а может и повезло) камраду.

Мои ответы - выделены жирным шрифтом.

[sanmigel]

Остальное всё - мимо кассы.

неубедительно

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:27 ----------

- различные ОУ на тех же Zishan Z1, Z3 - выдают на выходе разный звук

Vlad168, ну честно, я про таракана сколько раз рассказывал?
Вы серьезно не можете осознать, что совершенно элементарно возможно создать звуковоспроизводящее устройство, в котором жонглирование теми же ОУ не даст никакой разницы или даст другой результат?
Или тоже было:
Варила баба борщ, попробовала, посолила, стало вкуснее.
Вывод, если еду (любую) посолить она станет вкуснее, а соль делает еду вкуснее (всегда).
Vlad168, это же вот такая же логика.

- говоря о звучании инструментов, я обычно имею в виду звучание акустических инструментов без усиления(!).

И как мы догадаться должны были?
А электрогитара не инструмент чтоль?
Или синтезатор?

[Vlad168]

Vlad168,
Вы серьезно не можете осознать, что совершенно элементарно возможно создать звуковоспроизводящее устройство, в котором жонглирование теми же ОУ не даст никакой разницы или даст другой результат?

Никто в здравом уме и твёрдой памяти не полезет менять ОУ (если таковые имеются) в системе за туеву хучу денег.
Её звучание, если необходимо, изменяют терапевтическими средствами.
Но.
В зишанах - явление изменения звука имеет место быть.
С вашей точки зрения - это, возможно, недостатки схемотехники, для меня (как, впрочем, и для многих других владельцев зишанов и орехов) это хорошая возможность подобрать нужное звучание.

Возвращаясь к замене ОУ в супер-пупер системе - повлияет ли замена ОУ на звучание - как знать, может повлияет, а может и нет - нужно пробовать (если не жалко курочить эту систему).

[Сеньор Помидор]

.Реверберации.

Я не понял , вы против реверберации что ли ?

мол, там...слоистости разные.

Чем вам слоистости не угодили ?

[Thorch's]

, готовы спорить на деньги , что отличите живой звук электрогитары через комбик от воспроизведения записи этой же гитары через тот же комбик?
Эксперимент, спор, деньги. Готовы?

.

а комбик свой приносить? а гитару? нужно потренироваться ,100 из 100 определять и только тогда. Если трудно определять, поднастоить запись так, что бы глухой мог точно знать. если включается запись - идет фон другого немного оттенка. Или пасик смазать, что б тянуло

[osirisss]

- о каком "слепом тесте" можно говорить, когда чётко слышно, что две разные портативные связки выдают разный звук на одних и тех же треках.

Об обычном...Когда человек...пардон - аудиофил...бьёт себя пяткой в грудь, мол "есть разница, век воли не видать", а на практике выходит, что не может её услышать, если глаза завязаны...Таких экспериментов море...
То что аудиофил утверждает (ему кажется, но он уверен), и объективная реальность - это разные вещи)...
"Когда чётко слышно" - в данном случае ну вообще не аргумент..

[Vlad168]

Об обычном...Когда человек...пардон - аудиофил...бьёт себя пяткой в грудь, мол "есть разница, век воли не видать", а на практике выходит, что не может её услышать, если глаза завязаны...Таких экспериментов море...
То что аудиофил утверждает (ему кажется, но он уверен), и объективная реальность - это разные вещи)...

Значит те, кто участвовал в, так называемых, "слепых тестах" ни разу ни аудиофилы - налицо типичный случай неудачной мимикрии.

"Сидели на крыше дома человек и ангел и разговаривали о безмоторных полётах.
Ангел рассказывал человеку, как это чудесно летать куда хочешь и сколько хочешь.
Человек описывал ему свои ощущения от неземных полётов во сне и наяву.
Долго они так сидели и беседовали, глядя на закат.
- Ну, что ж, полетели,- сказал ангел.
- Полетели - ответил ему человек.
И они полетели.
Человека звали Ариэль.
..."

[Сеньор Помидор]

..Когда человек...пардон - аудиофил...бьёт себя пяткой в грудь, мол "есть разница, век воли не видать", а на практике выходит, что не может её услышать,

Так вы и пишите свои письма таким вот аудиофилам , которые чешут свою грудь не вставая с постели..
Зачем местных комрадов обижаете? Тут народ тертый подобрался , слышит все !
Меня лично оскорбило ваше надменное отношение к реверберации и слоям.
Даже солянка ,которую вы едите и то не однородна! Там тоже есть слои , чего уж о музыке говорить..

[osirisss]

Так вы и пишите свои письма таким вот аудиофилам , которые чешут свою грудь не вставая с постели..
Зачем местных комрадов обижаете?

Ну не всё же их по головке гладить...по звукоснимающей)...
И не обижаю, а правду говорю...
В конце концов мы тут в меньшинстве, аудиореалисты...Михаил вот, иногда прдсобит разобраться что к чему...Игорь тоже...

[goblin777]

Ну не всё же их по головке гладить...по звукоснимающей)...И не обижаю, а правду говорю...В конце концов мы тут в меньшинстве, аудиореалисты...Михаил вот, иногда прдсобит разобраться что к чему...Игорь тоже...

Игоря обмазали... Он никогда не говорил, что везде звук одинаковый )

[Thorch's]

Вы в таких заведениях бывали? Меня охранник на входе точно фейс-контролем на порог не пустит в салон такого уровня ))

А вы на входе таинственно шепните чо нить "я по личному вопросу")