Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Сеньор Помидор]

Подключал сидипроигрыватель с линейного выхода, прям RCA припаял в акустическим проводам

Так это и есть ХайЭнд !!
Да, негромко. Но зато чистейшее звучание должно быть !!

Таким динамикам если 5 ват дать ,то они порвут комнату средних размеров.

[osirisss]

я может напраслину дикую озвучу, но
если по одним источникам мои динамики 96 дб, а на упаковке и все 98 было указано. То удваивая колво динамиков мы увеличиваем громкость на 3 дБ, я смешиваю мелкое с мягким и получаю значение готовой АС 99 либо 101 Дб.

Это что за хитрый рассчёт?...Или по другому - как измеряли итоговую чувствительность?...

[Thorch's]

Расчетами не поделитесь?

Советские динамики высокой чувствительностью не отличались.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:29 ----------


почему? Почему не 13 или18?

советские кинапы 98 дб, не надо ляля.
усил не взвешивал, может 16 кг.
и то, это МИНИМАЛЬНО возможное железо - маленький относительно ТАН, ТВЗ мелкие, шасси мини размера. Если нормально делать, будет все 30 .
кг .

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:48 ----------

Так это и есть ХайЭнд !!
Да, негромко. Но зато чистейшее звучание должно быть !!

Таким динамикам если 5 ват дать ,то они порвут комнату средних размеров.

давали ватт по 50 ( номинал 200, rms 100 у каждого дина), порвало комнаты в сосених домах и соседи тут же прибежали. В КДП было очень больно находиться. Т.е включили на пол минуты и соседи прибежали тут же) к ним НЧ прошли, ну как саб мимо проезжает. А тут он не проезжает и все там оглохли

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:50 ----------

Это что за хитрый рассчёт?...Или по другому - как измеряли итоговую чувствительность?...

по законам физики удвоение динамиков добавляет 3 дб. Ну может и мощность нужно удвоить при этом. Динамик это одно, АС это уже другое

[Сеньор Помидор]

В КДП было очень больно находиться

Вы не увлекайтесь так мощностью ! Там уже 10 ват будет давить !

На таких динамиках должны быть сумасшедшие атаки !!!
Должны волосы дыбом встать по всему телу !!!
Тут наверное нужно демпфировать тело.
Скажем слушать Уотерса, предварительно завернувшись в несколько одеял !
Тока уши чтоб торчали..

[Thorch's]

Вы не увлекайтесь так мощностью ! Там уже 10 ват будет давить !

На таких динамиках должны быть сумасшедшие атаки !!!
Должны волосы дыбом встать по всему телу !!!
Тут наверное нужно демпфировать тело.
Скажем слушать Уотерса, предварительно завернувшись в несколько одеял !
Тока уши чтоб торчали..

так громко включали один раз проверить.
Усилитель был не знаю какой мощности, потребление 190 вт муз центр Сони Пирамидка, Значит ватт по 100 на ихние 6 ом.
Мой усилитель даёт теоретически менее 1 Вт на канал в эти АС. Они 16 или 12 омные. Сегодня лень замерять. Праздник.

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:02 ----------

Я щитаю, звук, если правильно создаётся акустической системой, нарастает и раскрывается. Как кнут. Нет там движения масс воздуха которые динамик толкает. В динамике в катушке изначально возникает импульс, и далее он расширяется. Если он задан правильно, происходит "выстрел" .
Каждой волны. На всех частотах.
Тогда и стены дрожат и двери и шкафы открываются, а мощности там 10 вт.
Другая АС и усил в этой комнате же грохочат на все 100 вт, но нет даже ощущения каких то вибраций. Воздух гоняет диффузорами и сабом из трубы

[Пяпа]

сегодня же промеряю импенданс
вдруг я узнаю, и мощность сразу упадёт!

Импеданс это полное сопротивление, сумма реактивного и активного. Его спец прибором 4-х клеммным измеряют на частоте 1 кГц. Не думаю, что у вас такой имеется. Если обычным мультиметром, то это просто сопротивление, активное. Будет немного отличаться импеданс от сопротивления. Но не значительно. Для понимания масштаба сойдет.

[Thorch's]

Импеданс это полное сопротивление, сумма реактивного и активного. Его спец прибором 4-х клеммным измеряют на частоте 1 кГц. Не думаю, что у вас такой имеется. Если обычным мультиметром, то это просто сопротивление, активное. Будет немного отличаться импеданс от сопротивления. Но не значительно. Для понимания масштаба сойдет.

и какие варианты? либо оба дина в колонке по 8, либо 8+4, и это я пойму по мультиметру. И это исключительно в целях просто так. Я не знаю , не мерял сколько мои АС. Знаю что одна пара по 8 ом, думал что и вторая тоже. Но в этом сезоне услышал что звук этих пар немного разный. Раньше думал это некая психоакустика. Новее пара выглядит лучше и звук чище кажется. Старее пара вид имеет более пыльный и звук соответсвенно воспринимается немного иным. Но сейчас прислушался, и даже есть предположения, что одна пара эта новая позвонче которая может быть даже 4 омной. За импенданс спасибо. Хотел сумничать, слышал звон, но не помню про что он)

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:02 ----------

такие ощущения, как будто на волшебную полянку эльфов и диковиных флор ворвались научные экспедиторы и разбуцали все грибочки, растоптали все лютики-колокольчики...птичек в спирт, бабочек на булавочек..

[goblin777]

такие ощущения, как будто на волшебную полянку эльфов и диковиных флор ворвались научные экспедиторы и разбуцали все грибочки, растоптали все лютики-колокольчики...

С фантазиями и заблуждениями так и происходит. Нету волшебных эльфов и флор, есть только научные экзекуторы. На которых верующим в волшебство - до лампочки.

[Thorch's]

С фантазиями и заблуждениями так и происходит. Нету волшебных эльфов и флор, есть только научные экзекуторы. На которых верующим в волшебство - до лампочки.

Так они же посмотреть, чо внутри и как работает. Выкрутить лампочку у светлячка. Вкрутить себе в часы подсветку. А схемы нету. Вот и погнал пинать землянику.

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:31 ----------

Верю я в волшебство прогресса. Хоп и не нужны ни винтажные динамики, ни лампы 60-х г. п. в. , всё за копейки и превосходит весь тот антиквариат.
Ну разве не волшебство? Маркетинг это старается просеить через сито, навешать ярлыков и закодировать на узкомордые задорого.Ну с силиконовыми рупорами.

[goblin777]

Thorch's, Физика работает и рулит, факт. Посмотрев на список компонентов, даташиты и схемы можно сказать, как будет играть сетап (приличный, стационарный, да и портативный)? Нет.
Когда сто человек на форуме пытаются доказать, с выкладками, что твой сетап хорошо играть физически не может, остаётся только ржать и приглашать в гости )

Узкомордые напольные АС, которые уже средних полочников, выше моего понимания. Видимо, покупателей совсем за человеков не считают.

[Пяпа]

такие ощущения, как будто на волшебную полянку эльфов и диковиных флор ворвались научные экспедиторы и разбуцали все грибочки, растоптали все лютики-колокольчики...птичек в спирт, бабочек на булавочек..

Да не, все наоборот.Мы такие сидим белые и пушистые, охраняем знания, отгораживаем от невежд. И тут вы такие вламываетесь, гоблины грязные прям (не всех гоблинов тут касается), вурдалаки грубые (мы так вас видим) как слоны в посудной лавке. Ходють, топчуть святые писания со своими бабочками-мутантами. И музыка такая чистая играла 32/384 Вавка, в перемешку с ДСД512, и тут как пошел шум, как побежал мп3-128...все свистит, гудит, ...дит, резонирует,...фиии. Мы надеваем перчатки, распираторы, морщим носы, щюримся, ведра, тряпки...

[Thorch's]

Thorch's, Физика работает и рулит, факт. Посмотрев на список компонентов, даташиты и схемы можно сказать, как будет играть сетап (приличный, стационарный, да и портативный)? Нет.
Когда сто человек на форуме пытаются доказать, с выкладками, что твой сетап хорошо играть физически не может, остаётся только ржать и приглашать в гости )

Узкомордые напольные АС, которые уже средних полочников, выше моего понимания. Видимо, покупателей совсем за человеков не считают.

Кмк, каждый живёт в своём мире. Нет одинаковых методов, есть одинаковые правила. Правописания, УК РФ, правила упорядывающие жизнь. Культура , искусство тоже некие правила. А методы следования этому упорядочиванию у всех разные.
В моих методах сетап строится и звучит вот так. В другом человеке этот метод найдёт признание и усовершенствуется.
А кто то скажет это всё бред, нужно приложить формулу и вычислить результат. И вычислит. И никогда не пойдёт за ШП или чем то ещё.


Есть ещё колоночки столбики, сантиметров пять шириной, высокие, но это для ДК. Вообще , общество голосует рублем. Никогда народ не покупает наушники пока комплектные не развалятся, а потом покупает такие же за двести рублей(!) и охает, но тут же с горящими глазами выхватывает из кармана бт-JBL "Видели???!!! 5!!!" пять косарей за пукалку и счастью нет предела и гордости и драйву.


---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:11 ----------

Да не, все наоборот.Мы такие сидим белые и пушистые, охраняем знания, отгораживаем от невежд. И тут вы такие вламываетесь, гоблины грязные прям (не всех гоблинов тут касается), вурдалаки грубые (мы так вас видим) как слоны в посудной лавке. Ходють, топчуть святые писания со своими бабочками-мутантами. И музыка такая чистая играла 32/384 Вавка, в перемешку с ДСД512, и тут как пошел шум, как побежал мп3-128...все свистит, гудит, ...дит, резонирует,...фиии. Мы надеваем перчатки, распираторы, морщим носы, щюримся, ведра, тряпки...

Ой, такие знающие. Вы читать умеете? Вход с техническими знаниями строго воспрещён! Только с технической верой можно, если не кусается.
Покайтесь публично!
А знаете почему вход с осцилографами воспрещён? затопчут) или пропьют, как трудовик ручку.

Почему то учоные мужы не собираются в кубл, не обсуждают, что такое электричество и где пределы Вселенной.
Сидели бы там, под вывеской "Без диплома не подходить", фхормулами исключительно общались бы.

[goblin777]

. Ходють, топчуть святые писания

Если писания не работают, или плохо работают, чего бы их не топтать?
Раньше в плане веры народ был прагматичней. Не помог бог, значит хреновый и слабосильный, буду другому поклоняться и жертвы приносить.

[Thorch's]

Если писания не работают, или плохо работают, чего бы их не топтать?
Раньше в плане веры народ был прагматичней. Не помог бог, значит хреновый и слабосильный, буду другому поклоняться и жертвы приносить.

Ну и Бога боялись и верили. Раз прагматизм был в этом вопросе, значит это было материализованое явление.
Вот стакан, вот икона. В стакане водка , в иконе - бог, и никаких "если". Никаких молитв без жертвы, никаких пьянок без жратвы.

[Vlad168]

1917 год.
Сельский сход.
На телегу влез какой-то мужичонка, из агитаторов-безбожников.
Долго толкал речь перед мужиками и бабами насчёт бога.
Мужики глухо роптали, бабы вздыхали и крестились.
Под конец своей речи он заявил:
- Сейчас плюну в небо, если есть бог, пусть он меня покарает.
Смачно плюнул в небо, погрозил в небо кулаком.
- Ну, что, есть бог ?
По толпе прошёл гул.
И слез с телеги.
Тут же схватили его мужики и наваляли ему по первое число.
Какая-то баба перекрестилась и сказала со вздохом:
- Ну, значит, есть Бог - покарал безбожника.

[goblin777]

Ну и Бога боялись и верили. Раз прагматизм был в этом вопросе, значит это было материализованое явление.

Раньше был прям ассортимент богов. Выбирали по результату, как "крышу" )

[Thorch's]

Раньше был прям ассортимент богов. Выбирали по результату, как "крышу" )

Ну там была и спецификация. Верховного никто не трогал, а помельче были как бы обязаны решать вопросы, в своих стихиях. Верховный крутил Солнце, его нельзя было отвлекать.
Человек, имеющий такое представление о мире, ощущал себя интегрированым в мироздание. И любой другой чел, если начинал паучать, приводить свои схемы, некие правильные правила, как жить, посылался сразу далеко в пень, буквально. Все вопросы между людьми решались исключительно физически. Рулили только физические законы.
.

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:21 ----------

Позволю себе буцкануть последних эльфов с флорами
[IMG][/IMG]

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:22 ----------

Vlad168, на картинке зеленое электричество двигается ( условно, переменка пульсирует на месте) по красному проводнику. Это индуктивность, электрическое поле. Электричество течёт по поверхности, и оказывается, от частоты зависит и толщина этого потока.
На НЧ должны быть "толстые" моменты.
Картинка демонстрирует как идёт ток по разводке плат. Преймущества навесного монтажа более чем очевидны. И влияние обмотки на проводе свершившийся факт. Особенно, если учесть, что диэлектрики делятся на положительные и отрицательные группы.
В составе полимерных материалов могут быть сборки. Вообще качество провода это получается далеко не эфемерная величина и одним замером сопротивления на погонный метр всё это не ограничивается фактически.
И в наушниках достаточное по напряжению поле, что бы иметь ощутимое взаимодействие с окружением. Приводил статью здесь, про "земля звездой головного мозга" о проблемах этих вот наводок, балансных соединений и прочего - в схемотехнике лишний кусочек провода там или не там имеет значение. И особенно, если вы собираете бутерброд. Влияние кабеля может усиливаться. По отношению к источнику, кабель где то в конце тракта. А вот для обратной цепи, как раз вначале.

[Vlad168]

Ну там была и спецификация. Верховного никто не трогал, а помельче были как бы обязаны решать вопросы, в своих стихиях. Верховный крутил Солнце, его нельзя было отвлекать.
Человек, имеющий такое представление о мире, ощущал себя интегрированым в мироздание. И любой другой чел, если начинал паучать, приводить свои схемы, некие правильные правила, как жить, посылался сразу далеко в пень, буквально. Все вопросы между людьми решались исключительно физически. Рулили только физические законы.
.

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:21 ----------

Позволю себе буцкануть последних эльфов с флорами
[IMG][/IMG]

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:22 ----------

Vlad168, на картинке зеленое электричество двигается ( условно, переменка пульсирует на месте) по красному проводнику. Это индуктивность, электрическое поле. Электричество течёт по поверхности, и оказывается, от частоты зависит и толщина этого потока.
На НЧ должны быть "толстые" моменты.
Картинка демонстрирует как идёт ток по разводке плат. Преймущества навесного монтажа более чем очевидны. И влияние обмотки на проводе свершившийся факт. Особенно, если учесть, что диэлектрики делятся на положительные и отрицательные группы.
В составе полимерных материалов могут быть сборки. Вообще качество провода это получается далеко не эфемерная величина и одним замером сопротивления на погонный метр всё это не ограничивается фактически.
И в наушниках достаточное по напряжению поле, что бы иметь ощутимое взаимодействие с окружением. Приводил статью здесь, про "земля звездой головного мозга" о проблемах этих вот наводок, балансных соединений и прочего - в схемотехнике лишний кусочек провода там или не там имеет значение.

Много ещё тёмных для науки мест в аудио.
И меряй - не меряй, слух будет слышать по-своему.

"Суха теория, мой друг,
Но древо жизни пышно зеленеет".

И, если всё и всегда делать по правилам и по науке - фиг чего добьёшься.
Добивались чего-то, как раз, те, кто шёл зачастую поперёк науки.
Конечно, на этом пути неизбежны ошибки и провалы, но и прорывы и достижения нового и необычного не преминут появиться.
Шаблоны - они и есть шаблоны - застой, одним словом.

[Thorch's]

Много ещё тёмных для науки мест в аудио.
И меряй - не меряй, слух будет слышать по-своему.

"Суха теория, мой друг,
Но древо жизни пышно зеленеет".

одни инженеры это всё знают и работают с этим.
Тут возник момент, Пяпа сообщил, что он балансные компоненты соединяет витой парой, два сигнала инвертированых, между устройствами, вместо кабеля XLR, а вместо третьего проводника GND коммутация происходит тупо в розетках питания через заземляющий контакт и через корпуса. Вроде бы лютая крутая дичь, но это именно правильно. Т.к. разьем балансного гнезда может быть распаян как угодно и S ( GND) уходит в плату, а должен быть сразу распаян на корпус , по стандарту, который врядли соблюдается. Это то уж не аудиофильская байка ни разу)

[Vlad168]

одни инженеры это всё знают и работают с этим.
Тут возник момент, Пяпа сообщил, что он балансные компоненты соединяет витой парой, два сигнала инвертированых, между устройствами, вместо кабеля XLR, а вместо третьего проводника GND коммутация происходит тупо в розетках питания через заземляющий контакт и через корпуса. Вроде бы лютая крутая дичь, но это именно правильно. Т.к. разьем балансного гнезда может быть распаян как угодно и S ( GND) уходит в плату, а должен быть сразу распаян на корпус , по стандарту, который врядли соблюдается. Это то уж не аудиофильская байка ни разу)

Иногда "лютая дичь" весьма неплохо воздействует на звучание.
Тот же, например, бивайринг (не биампинг !).
У меня бивайринг в стационарной системе сделан.

Насчёт инженеров.
Они создают базу, фундамент, базируясь на котором, можно проводить свои исследования и эксперименты.
При этом, конечно, может пострадать и фундамент, но это побочные явления на пути для достижения результата.