Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**VOV@N** · 14.04.2023 09:07

Сообщение от ssnorry

Изучаем новые мембраны прототипа Trion mk2 через микроскоп:

Даа, на последнем фото, две дорожки и три промежутка между ними, поместившиеся в 1 миллиметр - впечатляет...

Интересно. Материал мембраны и дорожек при этом увеличении - шершавый и не однородный. А если бы, при этом же увеличении он оставался бы
еще глянцевым, и дорожки имели бы четкие края. Сказалось бы это на качестве звука и др. характеристиках?

**tazyn** · 14.04.2023 11:55

Вроде даже было уже тут. Рисую я как дошкольник, мысль такая - тонкие места сетки оставить, не менять чтоб там жёсткость не снижать, а более толстые уменьшить. Но думаю вы сами такой вариант уже смотрели.

Спойлер:

**ssnorry** · 14.04.2023 13:28

Сообщение от VOV@N

Даа, на последнем фото, две дорожки и три промежутка между ними, поместившиеся в 1 миллиметр - впечатляет...

1. Предел используемой технологии - до 4 дорожек на 1 мм на этой пленке. На некоторых других - до 5. По крайней мере столько в тестах получалось и прозванивалось, и не отвалвивалось по крайней мере месяц.
В этой модели ширина дорожек в узком месте 0,25 мм.
Меньше делать мы не стали, так как важна повторяемость результата, надежность и т.д. На таких размерах - это технологический оптимум.
2. В увеличении все материалы, даже самые "гладкие" имеют кучу шероховатостей. То же самое относится к краям дорожек. Мы этот фактор тоже учитываем, и поэтому (в том числе) дорожки укладываем в изделиях на продажу не более 2 дорожек на 1 мм. И там есть параметры параметры поважнее, чем эта визуальная "шершавость" при увеличении. Кстати, видимая "шершавость" на фольге появляется, даже если ее потереть куском марли.
3. Условия "если бы", к сожалению, проверить нет возможности. Как только находим материал более качественный - разумеется, пробуем, что получится. Если результат показывает заметный прирост - вносим изменения в технологию.

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:47 ----------

Сообщение от tazyn

Вроде даже было уже тут. Рисую я как дошкольник, мысль такая - тонкие места сетки оставить, не менять чтоб там жёсткость не снижать, а более толстые уменьшить. Но думаю вы сами такой вариант уже смотрели.

Спойлер:

Спасибо за то, что поддержали обсуждение, но мы это уже апробировали во множестве вариантов. Конкретно на этой конструкции оно по сопромату не проходит. Треугольник сильно лучше дает жесткость и прочность, а также сопротивление деформации от отталкивающихся магнитов. Замеряли прогиб, оставили тот вариант, где он меньше, при равной (плюс-минус 1-2%) открытости площади.
А вот в готовящемся "бюджетном" прототипе на квадратной матрице, мы сделали именно так, как вы предложили. Но пришлось несколько увеличить для жесткости ширину перемычек.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:57 ----------

Например, вот такой вариант, равный по жесткости, не дает выигрыша в открытости площади.

А проблемное место обозначил красной стрелкой. Его уменьшать нельзя, так как тут при изгибе будет точка деформации и разрушения. В треугольном варианте примерно то же самое.
Большего выигрыша в открытости без потери жесткости, чем реализовано сейчас, получить не получится. Апробировано десятки разных вариантов. Используется наиболее удачный по совокупности параметров.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:09 ----------

Вот по треугольному варианту:

Вариант, обозначенный красным, имеет примерно ту же жесткость (точнее - чуть хуже, процентов на 5), в сравнении с существующим, но выигрыша в площади нет.
А вариант, обозначенный синим - прогибается уже в 2,5-3 раза сильнее.
Так что всё там оптимизировано-переоптимизировано на несколько кругов...
Но если будут любые идеи - прошу их высказывать. Вдруг будет что ценное - поблагодарим. Например, очень хорошей скидкой)))

**tazyn** · 14.04.2023 15:28

вот ещё вариант: использовать внешнюю декор.защитную решетку как доп. место крепления магнитной решетки - в центре провести жёсткое крепление к декор.решетке перебросив силу прогиба и на неё.

Спойлер:

**ssnorry** · 14.04.2023 15:39

tazyn, это плюс 2 детали, + усложнение всех крепежей. Крепить нужно не в центре, а по краям. Магниты выгибают больше всего центр.
Это все считали тоже. Жесткость, которая хоть на что-то повлияет, даст каленая сталь от 0.7 мм, это плюс 80-100 грамм массы на 4 детали. И при этом выигрыша в открытости все равно не будет.

Поэтому мы сделали деталь по оптимуму открытость-жесткость и дополнительно разной глубиной установки магнитов от центра к периферии компенсировали прогиб.

**tazyn** · 14.04.2023 15:56

можно вместо крепления использовать магнит приклеенный на декор.решетку изнутри, так будет + 1 деталь но думаю это всё-равно не то.

**ssnorry** · 14.04.2023 16:19

tazyn, похоже, вы не вполне понимаете, какие там нагрузки на конструкцию со стороны отталкивающихся неодимовых магнитов.
Я даже не рискнул использовать винты и гайки M2.А они легче и дешевле. Половинки драйвера скреплены в 6 точках винтами и гайками м3. А магнитная система собрана в фрезерованной плите акрила толщиной 6 мм. Приемлемая жёсткость начинается от 5 мм. Один мм в запас, чтобы нивелировать разную вязкость в разных партиях акрила.

**Duncan261993** · 15.04.2023 15:27

Ещё раз Здравствуйте! Может кто подсказать по габаритам Si-5? Хочу чехол для перевозки заказать.

**ssnorry** · 15.04.2023 19:08

Сообщение от Duncan261993

Ещё раз Здравствуйте! Может кто подсказать по габаритам Si-5? Хочу чехол для перевозки заказать.

Размеры обычных полноразмерных наушников. Диаметр чашки 100 мм. То есть по крепежам 105 мм. Это минимальная высота кейса.
В китайские кейсы 24x21x12 см входят.

**Duncan261993** · 15.04.2023 19:29

Сообщение от ssnorry

Размеры обычных полноразмерных наушников. Диаметр чашки 100 мм. То есть по крепежам 105 мм. Это минимальная высота кейса.
В китайские кейсы 24x21x12 см входят.

Спасибо)

**Igor34** · 15.04.2023 20:14

После трёх недель прослушивания Trion готов поделиться своими впечатлениями.
Внешний вид наушников по фото давал обманчивое впечатление лёгкости, как по весу, так и по подаче.
На самом деле, взяв первый раз их в руки, по весу и тактильным ощущениям понимаешь что это серьезная, увесистая вещь и она грамотно и интересно спроектирована, а также хорошо собрана. Одним словом фирменный заводской вид без намёка на происхождение.
На голове сидят плотно, но удобно, пару часов подряд уши не устают, излишнего давления нет.
Надо сказать что за время прослушивания мне пришлось поменять практически все провода в системе.
В результате чего я пришёл к выводу, что описывать звук Trion это всё равно что описывать звук своей системы со всеми вытекающими!
Так как же звучат Trion?
А звучат они очень прозрачно, стирая воображаемую сцену и какие либо точки музыкального измерения пространства.
Звуки рождаются вокруг тебя в трехмерном изображении накладываясь и пересекаясь друг с другом, как лучи света. При этом отслеживать музыкальные партии довольно таки интересно и легко.
Имея привычку на Si-2 и Si-6 прислушиваться с пристрастием к разрешению/детализации, в случае с Trion, это желание пропадает, так как они сверх самодостаточны и как следствие начинаешь воспринимать музыку легко и непринужденно.
Описывать классически ВЧ/СЧ/НЧ весьма просто. Здесь все приближено к натуральности либо исходнику музыкального материала, если это синтетическая музыка.
Сколько Ваша система их выдаст - столько и будет.
Мне удалось настроить свою систему так, что я убрал из неё то, что слегка придавало красоты, но не было естественным и натуральным. Сейчас всё на уровне правильного блюда с приправой, без лишнего жира, мёда и т.д.
Так вот, читая отзывы о Trion на просторах интернета, о каких-либо их особенностях, из своего опыты скажу, что эти особенности кроются в тех трактах, где их слушали а наушники их честно передают.
Так у меня было с НЧ диапазоном, он копал на столько глубоко, что казалось рядом играет мой сабвуфер, а после перебора проводов всё стало как надо.
Умеют играть Trion НЧ? Конечно умеют, отлично отыгрывают ультраниз, могут пробивать так, что кажется свинцовое ядро пролетает через твое тело. Мне этого было многовато и я от этого ушёл.
Что касается сцены, её глубины, ширины, размеров музыкальных образов и т.д, тут всё очень интересно.
Музыкальные образы находятся близко к тебе, ты чувствуешь себя на сцене среди них, ты ощущаешь себя частью этого действа. Иногда кажется что звуки рождаются у тебя в комнате и это очень правдоподобно и забавно.
Да и в принципе, понятие сцена для Trion весьма условна, звуки издаются и улетают в безграничном направлении не упираюсь в преграды.
На счёт тембральной достоверности, обертонов их наполненности и т.д. Здесь всё очень на высоком уровне, сколько выдаст Ваша система - столько и будет. Моя выдает замечательно.
По общему характеру подачи Trion преподносят музыкальный материал слитно, с хорошо понимаемым смыслом задуманной автором темы. В целом где надо музыка может звучать плотно, а где-то распадаться на атомы и разлетаться восвояси.
По жанрам слушал всё кроме классики, практически все заходит с вовлекатором. По скорости тоже все здорово, молотят будь здоров.
Что по итогам. Конечно пришлось повозиться немного чтобы настроить систему под Trion, но оно стоило того. Я рад что продолжение линейки наушников мастера вышло на такой высокий уровень, а я могу с удовольствием пользоваться таким эксклюзивным продуктом.
Моя система:
Источник - iFi Zen stream+ ЛБП @Shoker
ЦАП - Gustard X26PRO
Усилитель Авторский Run Audio (Автор/мастер - Владимир Коростелев г. Москва) на лампах
Трансформаторный фильтр PVD-AUDIO IZT-600
Наушники - Snorry Trion
КАБЕЛЬ:
USB - @AFedotov
Наушниковый - Snorry SC-2
Межблочные - Oyaide AZ-910
Силовые - DH Labs Red Wave (на Wattgate 350i AG / 390i AG), @Bigman

**Duncan261993** · 20.04.2023 01:51

Здравствуйте! Какие амбушюры по диаметру подойдут Si-5? И амбушюры к заказу на сайте точно те же что и стоковые?

**ssnorry** · 20.04.2023 11:12

Сообщение от Duncan261993

Здравствуйте! Какие амбушюры по диаметру подойдут Si-5? И амбушюры к заказу на сайте точно те же что и стоковые?

Здравствуйте.
1. Диаметр фланца излучателя 100 мм.
2. Амбушюры, которые можно заказать через сайт совместимы по установке с любыми наушниками с фланцем такого диаметра. Мне известно несколько десятков моделей наушников совершенно разных производителей, куда можно было бы поставить такие амбушюры. Именно это имеется ввиду в описании, где указано "подходят ко всем моделям". Однако нужно понимать, что любые другие амбушюры дадут другой звук.
3. Амбушюры с сайта являются штатными только для моделей Si-1, Si-2 и Si-6. В других моделях используются другие амбущюры и они не продаются отдельно.
В данный момент на сайте нельзя заказать штатные амбшюры именно для модели Si-5. Но этот вопрос можно решить через обращение в сервис (например, написав мне в личку здесь или на любом другом ресурсе).

Напомню также про некоторые особенности сервиса наушников Snorry, который включает в себя:
1. Безусловную гарантию в течение гарантийного срока на основные элементы конструкции (излучатели, чашки, оголовье кабель). У младших моделей - гарантия 1 год, у старших - 3 года.
"Безусловная" - это значит, что любой случай по умолчанию рассматривается как гарантийный.
Разумеется, не стоит этой "безусловностью" злоупотреблять. Например - вмешательство в конструкцию (разобрали посмотреть и магниты повредили в мембрану и т.д.) - это не гарантийный случай, но добро пожаловать в посгарантийный сервис (описан в п.4 ниже).
В гарантийный сервис входит также и возможный бесплатный апгрейд, если в конструкцию были внесены значимые изменения (внутри модели). Например, в ближайшее время для модели Trion будет предложена модификация Trion mk2, и можно будет по гарантии заменить мембраны на новые более совершенные. И т.д.
Для модели Si-5 мы тоже готовим модификацию мк2, которую скорее всего анонсируем к концу лета или осенью. Сейчас решаем производственные вопросы. По факту все изготавливаемые с февраля-марта новые экземпляры уже являются мк2, но для сервисной компании пока не решены все вопросы. Кстати, если надумаете отправить наушники Si-5 в сервис по поводу апгрейда до мк2 - можно совместить и с задачей по обновлению амбушюр.
2. ВАЖНО! На амбушюры безусловная гарантия не распространяется. Амбушюры являются "расходником" по гигиеническим соображениям, поскольку имеют постоянный долговременный контакт непосредственно с кожей и волосами владельца со всеми их выделениями, а также проживающей на них микрофлорой и микрофауной. Однако, если в течение месяца после покупки вы обнаружили в амбушюрах дефекты изготовления - можно обратиться в сервис по поводу их бесплатной замены.
3. Возможный манибэк на младшие модели 1 месяц (на данный момент это Si-1, Si-5, Si-6), ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ при покупке. При этом оговаривается, что при возврате учитывается фактическое состояние наушников и может быть вычтена стоимость их приведения в состояние новых. Это относится в первую очередь к деталям из кожи/кожезаменителя. Если присутствует неустранимые загрязнения, а также посторонний запах табака/парфюма и т.д. - они подлежат замене с компенсацией стоимости. К счастью, народ у нас в большинстве вменяемый, обращаются в этом случае довольно аккуратно и личную гигиену соблюдают, поэтому таких случаев по крайней мере за 3 года я не припоминаю.
4. По всем случаям, которые не входят в гарантийный сервис - есть бессрочный пожизненный сервис с компенсацией стоимости работ.
Осуществляется по договоренности после изучения конкретного экземпляра и обсуждения состава работ с владельцем. При этом на некоторые отдельные элементы конструкции может быть возобновлена гарантия. Например, при замене мембран или излучателей - на них будет гарантия 1 год. Все наши наушники 100% ремонтопригодны. Однако целесообразность этого стоит обсудить, исходя из состояния. Иногда может быть выгоднее рассмотреть альтернативу в виде более новой модели со скидкой (своеобразный трейд-ин).

Про все остальные возникающие вопросы по поводу сервиса вашего личного экземпляра наушников - добро пожаловать В ЛИЧКУ для обсуждения.

**ssnorry** · 26.04.2023 11:05

Ну что ж.
Спасибо форуму, что приютил на какое-то время. Покойся с миром!
Всем участвовавшим в обсуждениях - благодарю за общение здесь, это было интересно.

В качестве прощания, поставлю тут многоточие, в виде перечня актуальных проектов, на которыми работаю:
1. SI-5 мк-2.
2. NM-2.
3. Trion MK-2.
4. Динамические на биоцеллюлозе.
5. Sq-1 (это новые матричные в более доступной ценовой категории).
Фото одного из прототипов излучателя "доступных матричных наушников" по патенту РФ ПМ №199764
Среди достоинств - не только "матричный" эффективный контроль мембраны, но и чувствительность на уровне динамических наушников.

Но теперь все вопросы, обсуждения - добро пожаловать в ВК, телеграм, и форум на моем сайте. Всех благ!

**qsk** · 30.04.2023 16:02

Trion mk2 в процессе прогрева...

**Mental21** · 30.04.2023 16:22

А что случилось?

Сообщение от ssnorry

Спасибо форуму, что приютил на какое-то время. Покойся с миром!

**Komrakov** · 30.04.2023 16:24

Сообщение от Mental21

А что случилось?

https://player.ru/showthread.php?t=318801

**VOV@N** · 30.04.2023 20:05

Сообщение от qsk

Trion mk2 в процессе прогрева...

На вашем фото, наушники на книге.
В процессе эксплуатации наушников, на амбушюрах остаются жировые отложения от кожи человека.
На офисной бумаге, после соприкосновения с ней амбушюр, за сутки, остается жырный отпечаток.
Вашу книгу жалко! Подложите под амбушюры обычные сухие салфетки, за одно и лишняя влага, и жир впитается

Очень интересно будет услышать ваше мнение и разницу - mk2.

Сообщение от ssnorry

5. Sq-1 (это новые матричные в более доступной ценовой категории).
Фото одного из прототипов излучателя "доступных матричных наушников" по патенту РФ ПМ №199764
Среди достоинств - не только "матричный" эффективный контроль мембраны, но и чувствительность на уровне динамических наушников.

Очень хорошая новость! Особенно для портативщиков с более-менее мощными устройствами для контроля полноразменых наушников.
Этот прототип излучателя создан для открытых или закрытых наушников?
И, будет ли возможность апгрейдить этим излучателем, допустим SI-5, SI-6? Или будет новый дизайн наушников?

**qsk** · 30.04.2023 20:16

Сообщение от VOV@N

На вашем фото, наушники на книге.

Спасибо за беспокойство о книге, но, думаю, ей ничего не будет. Ей уже больше 30 лет..не такое выдерживала. Но насчет салфеток идея хорошая.

**ssnorry** · 30.04.2023 20:26

Сообщение от VOV@N

На вашем фото, наушники на книге.
В процессе эксплуатации наушников, на амбушюрах остаются жировые отложения от кожи человека.

На фото у qsk зафиксирован так называемый "первичный прогрев". Там новые амбушюры, новые излучатели. Жирным пятнам пока взяться просто неоткуда.

Сообщение от VOV@N

Очень хорошая новость! Особенно для портативщиков с более-менее мощными устройствами для контроля полноразменых наушников.
Этот прототип излучателя создан для открытых или закрытых наушников?
И, будет ли возможность апгрейдить этим излучателем, допустим SI-5, SI-6? Или будет новый дизайн наушников?

1. Над вопросами дизайна работаем. В данный момент решаем вопрос по совместимости с корпусами Si-6 и возможности апгрейда по принципу "трейд-ин".
Если решим положительно - при переделке у этих изделий будет индекс Sq-1ti
ti - будет обозначать "trade-in"
2. Si-5 - совместимости точно не будет.
3. Мощность в этой конструкции не будет проблемой. Делаем экстремальную оптимизацию на повышение чувствительности.
Например, прямо сейчас тестирую прототип, где чувствительность относительно Si-6 - примерно плюс 6-7 дБ. То есть играет приемлемо по громкости даже от обычного телефона. На уровне многих динамических.
И небольшой штрих - половинки драйвера между собой на отталкивание более 15 кг. Нужно понаблюдать, как себя поведут материалы с такой нагрузкой.