Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2)

[qsk]

Мы так скоро дойдем до того, что будем рекомендовать для NM-1 усилители для домашней акустики.)
Прекрасно наушники раскрываются от усилка с 4 Вт на канал.
Был FHA 1.3, в стоке избыточен. Хорошо, что гейн предусмотрели.
Это все же не HE-6 (50 ohm, 83.5 dB)

Спойлер: 

Народ Abyss слушает от подобного, а они потуже nm-1 будут.
https://www.head-fi.org/threads/burs.../post-16164917

[Rybakoff]

А вас не смущает размер?

Смущает, конечно.
И ещё смущает, что я хотел на лишние 20к удовлетворить своё любопытство, накопившееся за 10+ лет с моего прошлого запоя на этом замечательном форуме,
а в итоге почти купил наушники за 30к и морально готовлюсь к обновлению тракта ещё на подобную же сумму ))
Не было проблем, называется - зашёл на взрослую поляну...

[ssnorry]

И ещё смущает, что я хотел на лишние 20к удовлетворить своё любопытство, накопившееся за 10+ лет с моего прошлого запоя на этом замечательном форуме,
а в итоге почти купил наушники за 30к и морально готовлюсь к обновлению тракта ещё на подобную же сумму ))
Не было проблем, называется - зашёл на взрослую поляну...

Ну, подход в принципе верный, ибо звучат не наушники отдельно, а весь тракт, что обсуждалось неоднократно. Если какие-то компоненты тракта уровнем ниже других, то и вся система будет звучать по уровню не выше. Системный подход.
Применительно к изодинамике самым слабым звеном чаще всего является именно усиление. Если бюджет совсем ограничен, а дома есть какая-нибудь звуковая карточка типа Esi Juli или Maya (3000 р б/у), то деньги целесообразно вложить в усилитель, а не в цап, хоть эти устройства по нынешним меркам уже безнадежно устарели. По крайней мере на первых порах очень даже неплохо и с ними. И тогда в комплект магни будет тоже нормально. Довольно приличная сбалансированная связка. С оговоркой - за свои деньги.
А так для ориентира - средний стационарный сетап, который собирается владельцами для Si-1, примерно от 50 т.р. и выше, не считая наушников (причем чаще всего за б/у компоненты).

[AlexMi]

Немного поделюсь своим скромным опытом.
Владею на данный момент SI-2 MK2 (раньше были просто SI-2).

Усилки с которыми их пробовал и с которыми они достаточно хорошо раскрываются: Виолектрик (181/200), NFB 1 AMP (или C-2), Master-9. Контроль отличный, раскрытие полное.)

[Апыч]

Master-9. .)

Случайно 19-й не доводилось слышать?

[AlexMi]

Случайно 19-й не доводилось слышать?

неа... Но предполагаю что он должен тоже все тянуть...

[Апыч]

неа... Но предполагаю что он должен тоже все тянуть...

Это то понятно, раз nfb справился. Как можете описать звучание усилителей от audio gd в связке со Снорри?

[*high]

Если кратко.
1266 v1 кажутся эффектнее и выразительнее. Вокал, солирующие инструменты ближе и крупнее, чем в большинстве трактов, что я слышал. Немногого перебор + неточность в зоне 1 кцг - эмоциональны и тем немного утомляющие. NM-1 вокал, солирующие инструменты дальше и как будто менее выразительны, чем том же в большинстве трактов, на моём опыте. Возможно, отстраивались в тракте с выраженной середкой. Почему бы и нет. Однако, эмоциональных градаций больше, у них более деликатная и утончённая подача, информационных градаций тоже больше, и слушаются дольше без утомления - и это несмотря на то, что в моём тракте они более яркие на вч. Оказывается, Abyss куда более простительны к тракту и их главное требование - безукоризненное усиление и хорошее питание. NM-1 детальнее, чище, более замысловаты в подаче, точнее и заметно лучше справляются с по-настоящему непростой структурой композиции и сведения. По сравнению с Abyss v1 порой кажется, что не хватает глубины и реверберация - но то эффект большей выразительности, гений тональной отстройки и маркетинга звука.
Переживал за динамику и энергетику NM-1 vs Abyss. Зря, почти не уступают. У Abyss по-прежнему эффект больших колонок, NM-1 может быть чуть поменьше, но ненамного.
NM-1 были куплены в период понимания, что узкое звено моего тракте - силовые кабеля. С заменой на ровные и совсем небюджетные силовые (хотя понимаю, что для многих это может прозвучать дико) NM-1, можно сказать, просто рванули, Abyss выросли, но не так заметно.
Кабели стоковые. Есть моножилы для обоих пар, они более неровные. Слушал, суть не меняется.
Тракт Signature Rendu SE - Denafrips Gaia - Denafrips Terminator - Noosfera Echo
источник Roon + HQplayer. Wi-fi мост - опторазвязка (фильтрация синфазная + постоянки), switch (фильтрация синфазная + постоянки + диффернециальная) - если кому что это скажет. Три выделенные линии питания.
Есть желание так или иначе далее раскрывать наушники, добиваться чуть больше презенса на серединке

[AlexMi]

Это то понятно, раз nfb справился. Как можете описать звучание усилителей от audio gd в связке со Снорри?

Nfb выдают достаточно нейтральный звук, чуть чуть тёплый, но в целом нейтральный, то есть точно передают то что идёт от цапа и от источника. Очень комфортно.
То есть какой ЦАП - такой и звук будете точно получать в ушки свои.
Сцена средняя в ширину и глубину. В этом плане у например виолектрика 200 сцена чуть более глубокая, но меньше в ширину. И 200 виолектрик чуть тяготеет к более темному и глубокому звуку, чуть подчёркивая нч.

Ну а чуть более старший мастер 9 примерно на 15-20% получше по описанным параметрам чем Nfb. Но для Si-2 скорее всего уже избыточен, а вот под Nm-1 думаю будет полное раскрытие)

[Rybakoff]

опторазвязка... постоянки... если кому что это скажет.

Подскажите пожалуйста: цифру от источника до ЦАПа лучше передавать по оптике или по коаксиалу? Они укомплектованы обеими парами разъёмов (ЦАП принимает максимум 24/48 ).

[morzuleti]

В Снорри ушах я слышу, что клавишные звучат из разных мест в рояле. Это уровень

[Digitex99]

В Снорри ушах я слышу, что клавишные звучат из разных мест в рояле. Это уровень

Какая модель?

[ssnorry]

О советах насчет модов наушников из статьи на сайте)))

Вопрос:
Какие можно дать советы тем, кто хочет модифицировать свои наушники?

Ответ:
Скажу так — лично я никогда ничьих советов не спрашивал. Брал и делал, что считал интересным и нужным. Но если бы сейчас давал такие советы самому себе сейчас, то совершенно точно отметил бы следующее:

1. Некоторые экономические соображения. Если мод затевается с целью получить звучание гораздо более высокого уровня, чем изначально, но при этом в итоге сэкономить, то этим точно не стоит заниматься. Это занятие весьма затратное, даже если накоплены хороший положительный опыт, знания и т. д. Экономически более эффективно либо приобрести наушники более высокого класса, либо обратиться к тем, у кого это получается делать хорошо. К профессионалам, если таких можно найти. Большинство необдуманных вмешательств способны привести к неустранимым неисправностям (это совершенно незабываемые ощущения, когда впервые портишь мембрану вылетающими из обоймы магнитами).

Десятки безвозвратно испорченных наушников, затраты на разнообразные материалы, инструменты, оборудование, которые нигде больше не пригодятся, невосполнимо потраченное на это время своей жизни, которое можно было бы потратить на что-то другое — — это всё сопутствующие моменты таких занятий. Напомню, что большинство модифицированных наушников, которые встречаются на вторичке, обладают меньшей стоимостью и ликвидностью, чем наушники без вмешательств. Поэтому тренировать свои навыки стоит на заведомо неисправных или недорогих наушниках, которые уж точно вас не разорят.

Заниматься модами именно по экономическим причинам — бессмысленно. Только для удовольствия или обучения. Последнее — тоже сомнительно. Ну вот где эти знания и умения реально можно применить с пользой для себя именно вам, если вы не маниакально буйно помешанный на всём этом и вопрос такого выбора даже не возникает?

2. Изучать матчасть. Вникать в физику процессов. Чем глубже, тем лучше. Да, да, читать эти скучные и непонятные заумные книжки и учебники. Если вдруг вам становится читать все это невероятно интересно — это очень хороший знак.

Практика без теоретической базы не позволяет ничего делать осознанно, и не дает по настоящему высоких результатов, и чаще всего даже не позволяет просто повторить на достаточно высоком уровне чей-то отличный результат, несмотря на то, что автор постарался выложить какое-то подобие инструкции. Нужно постоянно развивать и дополнять в голове складывающуюся модель физических процессов. При этом не удивляться, и не сопротивляться, если изначальные представления оказались ошибочными. Дополнять и менять. Признавать свои собственные ошибки и заблуждения. Своих прошлых «учителей и авторитетов» тоже.

Есть еще третий по значимости совет, который становится очевидным на самом раннем этапе изучения матчасти. Собрать измерительный стенд как можно раньше. После этого отваливается куча иллюзий по поводу большинства выложенных в сети "рецептов модов". Заслуживают внимания для изучения только те моды, где авторы пользовались в процессе измерениями.

[Timu]

Заслуживают внимания для изучения только те моды, где авторы пользовались в процессе измерениями.

Знать бы только какие измерения правильные. Не техническая сторона, а результат. Не раз задавал вопрос, но никто не дал ответа. К какому идеальному графику измерений нужно стремиться.

[igor120765]

К ровной ачх надо стремиться). Возможно, убрать пару дб на 8000 гц)
Что и сделано в этих наушниках

[ssnorry]

Знать бы только какие измерения правильные. Не техническая сторона, а результат. Не раз задавал вопрос, но никто не дал ответа. К какому идеальному графику измерений нужно стремиться.

Вопрос интересный, но при всем уважении, это классический некорректно сформулированный вопрос.
Вселенная бесконечно разнообразна, вариативна, к тому же пребывает в постоянном взаимодействии. Ну какой тут может быть "идеальный график" один или даже несколько...
Для такой некорректной постановки вопроса и выработаны некие "целевые кривые Хармана", которые не особо помогут конкретному слушателю.
Потому что ориентируются на усредненные данные по выборке слушателей.
Но тут совершенно точно нет и быть не может какого-либо единого "правильного" подхода. В формировании звука наушников (не будем тут рассматривать особенности других элементов тракта) участвуют акустические элементы в конструкции конкретных наушников, и индивидуальное строение слухового аппарата слушателя. То есть, по идее, для каждого варианта конструкции и каждого отдельно взятого слушателя - должен быть некий индивидуальный "идеальный график".
Это даже если касаться только объективных измеряемых параметров, типа геометрических размеров элементов ушных раковин, ушного канала, перепонки и т.п., которые варьируются в широких пределах. Разброс составляет по крайней мере до 50%. Сам лично сталкивался с клиентами с размерами ушных раковин по высоте 4 см и 9 см (!!!). А есть еще множество вещей, которые в области психоакустики, скажем, вкусы и индивидуальные предпочтения, мода, возрастные/половые/национальные особенности и т.д.
Аналогия такая: если ваш размер ноги, скажем 42 или 44, вам продают только 43 (ибо он обоснован условными "кривыми Хармана" для ног)...
И так - всё, чего ни коснись, применительно к человеку.

Важно другое. Измерения при модах нужны не для того, чтобы получить некий "идеальный график", а для того, чтобы осознанно контролировать процесс вмешательств в конструкцию.
Как вариант вполне рабочий: вы нашли среди наушников категории "топ" тот вариант звука, который вам очень понравился и который приняли за некий идеал, измерили его, и начали делать конструкцию именно в этом направлении. В этом случае подход как бы работает, но тоже - до определенных пределов, обусловленных конструктивными ограничениями.

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:19 ----------

К ровной ачх надо стремиться). Возможно, убрать пару дб на 8000 гц)
Что и сделано в этих наушниках

Тут тоже особенности.
1. Далеко не только в АЧХ счастье. При работе над моделью NM-1 проводил эксперимент. Специально для тестов "фокус-группы" собрал по экземпляру Si-2 и NM-1, с настроенными одинаковыми АЧХ,вплоть до совпадения по пикам и провалам в пределах 0,3 дБ, что по сути погрешности измерений. А звук отмечался как настолько разный по уровню и восприятию...

2. Общий подход - "ровная АЧХ", который прекрасно работает в проектировании АС, неприемлем именно в таком же виде для наушников по вполне физическим причинам.
Связано двумя принципиальными вещами:
- с длиной звуковых волн. Относительно ровная АЧХ на полноразмерных наушниках возможна только на участке до 1-1,5 кГц, где длина волны значительно больше, чем расстояния между излучателем и элементами акустического оформления. Выше - гарантированно будут резонансные пики и провалы. Важно научиться ими управлять и ловить в нужных местах и в нужных величинах, что дает в итоге психоакустически восприятие ровного, нейтрального, тембрально достоверного звука. Но это достигается совершенно точно не только видом АЧХ.
- с участием строения уха/черепа, акустических элементов наушников в формировании звука. В мире акустики аналогия - влияние комнаты для прослушивания, расстановки, звукообработки и т.д. Вменяемые разработчики АС скорее давно научились ориентироваться не на "заглушенную комнату", а на реальные типовые помещения наших квартир и типичные варианты расстановки в квартире. По крайней мере, публикации и патенты на эту тему есть)))
Но ситуация тоже бредовая. Производители вынуждены одновременно ориентироваться на общепринятую методику измерений, чтобы получился красивый график у разных измеряльщиков в обзорах из "мурзилок", и при этом в нужную сторону таки звук колонок был подвинут с учетом реальных условий прослушивания. Знаю очень многих людей, которые выбирают колонки именно по АЧХ в "мурзилках". Да и с наушниками такая же беда происходит...

[Rybakoff]

Знаю очень многих людей, которые выбирают колонки именно по АЧХ в "мурзилках". Да и с наушниками такая же беда происходит...

Увы, только это и остаётся тем (большинству), у которых нет возможности (средств, времени, желания) купить всё, попробовать и выбрать.
На что ещё ориентироваться?

[Tralfamadorin]

Увы, только это и остаётся тем (большинству), у которых нет возможности (средств, времени, желания) купить всё, попробовать и выбрать.
На что ещё ориентироваться?

Зачем же вам-то покупать живя в Москве? Пандемия закончится - ходите по магазинам слушайте. Если более менее активно,то месяцев через 6 начнете представлять куда грести.Каша в голове,имеющаюся в том числе и от подобных форумов, начнет проясняться.Бесполезно , по большомусчету спрашивать - подойдет ли вам та или иная модель. Через год -два купите , то что потом год- два будет нравится. У 99% все это ( умение делать осознанный выбор) к сожалению (к сожалению ли?) не быстро происходит. А пока копите деньги. И задавайте бесполезные ( в вашем случае) , а почему сами поймете со временем, вопросы :

Подскажите пожалуйста: цифру от источника до ЦАПа лучше передавать по оптике или по коаксиалу? Они укомплектованы обеими парами разъёмов (ЦАП принимает максимум 24/48 ).

[Igor34]

Третий месяц я слушаю Si-2 mk2. До этого у меня были fostex t40rp mk3, не зашли, не понравился нижний подгуживающий бас и задавленные ВЧ, продал без сожаления. Потом появились he400i, вот тут уже всё весело и празднично, а с учётом цены по акции вообще бест. Но со временем стал понимать что хочу что-то выше классом. За творчеством Сергея наблюдал давно и интуитивно остановился на Si-2, хотя признаюсь рассматривал Ананду как продолжение роста хешек. Но визуально больше нравится форма lcd поэтому внешне не в последнюю очередь больше склонился к выбору в пользу Si-2, которые к тому-же и по материалам более интересны. Я уже молчу о кропотливом подходе автора к выбору этих материалов. Что со звуком. Первые впечатления не были Вау, в том плане что мне не снесло крышу от счастья. После хешек, где был праздник, здесь звук стал казаться более темным, ровным и серьезным. НЧ не контролировались в полной мере. Пришлось продать цапоусь и купить отдельно усилитель ms audio laboratory fha 1.8 и ЦАП Denafrips Ares. После прогрева вся эта связка выстрелила в космическое пространство. Мне нравится детализация, тональная точность и "правильные" размеры музыкальных образов. Сцена в ширину немного шире чем в глубину. Очень комфортно слушать длительное время, меня не утомляет слушать музыку по 2-3 часа, иногда засыпаю в наушниках. Чего бы я добавил, ну это сугубо вкусовщина, это небольшой искры на самых верхних ВЧ, хотя возможно этот момент потом уже нужно было бы вернуть назад. Сейчас с этой целью попробую поиграться с проводами, заказал сетевой и для наушников гибридный. Пока могу сказать одно эти наушники со временем влюбляют в себя и Вау эффект приходит постепенно. Очень рад что Сергей развивается и оттачивает свое мастерство производя на свет добротный штучный товар.

[Rom2307]

то деньги целесообразно вложить в усилитель,

+100500.
Сам постоянно всем объясняю - пока хорошего усилителя не будет - цапы и наушники можно просто брать на угад и подешевле.