Что скажут профессионалы о звуке (выбор плеера исходя из качества звука

[tim1983]

Тут поднимался вопрос по поводу качества МП3. Так вот, если подойти к этому с правильной стороны, можно получить очень достойный трек в формате МП3.
Вариантов два.
1. Покупка фирменного (не пиратского) АудиоСД и конвертция "правильным" софтом в МП3.
2. Скачивание треков в "лозлесс" формате и опять же конвертация в МП3.

Я и говорю, Берите MD и режте в атрак . ЗЫ Мр3 сделать качественным можно ,но при тех же: время + работа = звук , лучше конвертить в атрак ,ну или еще в какой формат. Мр3 далеко не идеал ,есть куда лучше форматы , просто он распространен как сервисные центры самсунга

[Hayes]

посидел,почитал мельком темку и возрадовался что айпод даже как вариант не рассматривается у многих

А вот и зря. ибо ипод с рокбокс прошивкой очень неплохо звучит. Все настройки подгоняються под себя.

и вообще на этом говне -

+philips sbc hp400

ты точно не отличишь даже не перешитый ипод от креатива, я тебя уверяю=)))))

[Dos]

Насчёт белого шума версия любопытная - есть он именно во время проигрывания и слышен или когда тихо, или же при громкости "в ноль". То есть, насколько понимаю, шумит усилок, который в остальное время безедйствует. То есть есть шум включённого плеера - наводки, высокочастоные писки... их практичесски не слышно (не считая работы hdd, который даже в 990ых заметен), и есть шум (вероятнее белый) во время проигрывания... он то несколько и напрягает.

Да, только давайте ругаться из-за подов никто не будет? Без оскорблений пожалуйста. Они действительно звучат прилично под рокбоксом, очень даже интересные плеера получаются.

[Hayes]

Насчёт белого шума версия любопытная - есть он именно во время проигрывания и слышен или когда тихо, или же при громкости "в ноль". То есть, насколько понимаю, шумит усилок, который в остальное время безедйствует. То есть есть шум включённого плеера - наводки, высокочастоные писки... их практичесски не слышно (не считая работы hdd, который даже в 990ых заметен), и есть шум (вероятнее белый) во время проигрывания... он то несколько и напрягает.

Тут опять таки от ушей много зависит. На арматуре чувствительность огромная, там и на иподе шум прослушиваеться в промежутках=) А вот на мнее чувствительных ушках (порта про например) уже и от айпака 4700 шум не слышно!!!

[Reference]

Вот тут измерения новой сонки A1000. Ничего особенного, бывает и лучше. И если допустить что он отличается от HD5 только внешне, то не вижу поводов для восторга. Другое дело конечно, что сонька возможно имеет хороший синергизм именно с этимотиками, а может и вообще с низкоомными ушками. Только и остается, что поверить на слово Sadeness'у , попробовать найти у кого нибудь эту соньку и послушать самому.

[Dos]

Вы меня улыбаете! Новые сони не чита старым начинка АБСОЛЮТНО разная. У пятёрки чип уникального дизайна с фирменной стаминой, умеет отключать неиспользуемые слои и экономит энергию+слабенький общего назначения проц+усилок с цапом, вероятно даже шим. Учите матчасть, в 1000 стоит сигматель, если память не изменяет. Работает меньше, звук не лучше.

[Dos]

Думается мне, это "в тему".



Цифровое представление звука ценно, прежде всего, возможностью бесконечного хранения и тиражирования без потери качества, однако преобразование из аналоговой
формы в цифровую и обратно все же неизбежно приводит к частичной его потере. Наиболее неприятные на слух искажения, вносимые на этапе оцифровки - гранулярный
шум, возникающий при квантовании сигнала по уровню из-за округления амплитуды до ближайшего дискретного значения. Гранулярный шум сильно связан с
сигналом (зависит от него), и представляет собой гармоники сигнала, искажения от которых наиболее заметны в верхней части спектра. Проявления гранулярного
шума и его связь с сигналом легко заметить, прослушав синусоидальный сигнал с частотой около 0.1..5 Гц - гранулярный шум в этом случае проявляется в виде
изменяющегося по высоте паразитного тона, частота которого зависит от частоты, формы и максимальной амплитуды полезного сигнала.
Мощность гранулярного шума обратно пропорциональна количеству ступеней квантования, однако из-за логарифмической характеристики слуха при линейном квантовании (постоянная величина ступени) на тихие звуки приходится меньше ступеней квантования, чем на громкие, и в результате основная плотность нелинейных искажений
приходится на область тихих звуков. Это приводит к ограничению динамического диапазона, который в идеале (без учета гармонических искажений) был бы равен
соотношению сигнал/шум, однако, необходимость ограничения этих искажений снижает динамический диапазон для 16-разрядного кодирования до 50-60 дБ.
При восстановлении звука из цифровой формы в аналоговую возникает проблема сглаживания ступенчатой формы сигнала и подавления гармоник, вносимых частотой
дискретизации. Из-за неидеальности АЧХ фильтров может происходить либо недостаточное подавление этих помех, либо избыточное ослабление полезных высокочастотных составляющих. Плохо подавленные гармоники частоты дискретизации искажают форму аналогового сигнала (особенно в области высоких частот), что создает впечатление "шероховатого", "грязного" звука.
Что такое Dithering и Noise Shaping?
Методы обработки цифрового звукового сигнала, направленные на улучшение субъективного качества звучания ценой очевидного ухудшения его объективных характеристик (прежде всего - коэффициента нелинейных искажений и соотношения сигнал/шум).
Dithering (сглаживание) заключается в добавлении к сигналу небольшого количества шума (псевдослучайного цифрового сигнала) разного спектра (белый, розовый
и т.п.). При этом заметно ослабляется корреляция ошибок квантования с полезным сигналом ("рассеиваются" ошибки округления) и, несмотря на некоторое увеличение
шума, субъективное качество звучания заметно повышается. Уровень добавляемого шума выбирается в зависимости от задачи и колеблется от половины младшего
разряда отсчета до нескольких разрядов.
Noise Shaping (формовка шума) заключается в преобразовании сильно зашумленного полезного сигнала с целью вытеснения чисто шумовых компонент в надтональную
область с выделением в нижней части спектра основной энергии полезного сигнала. По существу, Noise Shaping является одним из видов PWM (Pulse Width Modulation
- широтно-импульсная модуляция, ШИМ) с дискретной шириной импульса. Сигнал, обработанный этим методом, требует обязательной фильтрации с подавлением высоких частот - это выполняется либо цифровым, либо аналоговым способом.
Основное применение Noise Shaping находит в области представления цифровых сигналов отсчетами меньшей разрядности с повышенной частотой следования. В delta-sigma
ЦАП для повышения частоты следования отсчетов увеличивается в десятки раз частота дискретизации, на которой из исходных многоразрядных отсчетов формируются
серии отсчетов разрядностью 1..3. Низкочастотная часть спектра потока этих отсчетов с высокой точностью повторяет спектр исходного сигнала, а высокочастотная
содержит в основном чистый шум.
В случае преобразования цифрового сигнала к отсчетам более низкой разрядности на той же частоте дискретизации Noise Shaping выполняется вместе с операцией
Dithering'а. Поскольку в этом случае повышение частоты дискретизации невозможно, вместо этого спектр добавляемого шума формируется таким образом, чтобы
его низко и среднечастотная часть максимально точно повторяла слабую часть сигнала, заключенную в отсекаемых младших разрядах отсчетов. Благодаря этому
основная энергия шума вытесняется в верхнюю часть рабочего диапазона частот, а в наиболее слышимой области остаются вполне разборчивые следы слабого сигнала,
который иначе оказался бы полностью уничтоженным. Несмотря на то, что объективные искажения сохраненного таким образом слабого сигнала очень велики, его
субъективное восприятие остается вполне приемлемым, позволяя воспринимать на слух компоненты, уровень которых меньше младшего разряда отсчета.
По существу, Dithering и Noise Shaping являются частными случаями одной технологии - с той разницей, что в первом случае используется белый шум с равномерным
спектром, а во втором - шум со спектром, специально сформированным под конкретный сигнал. Данная технология приводит к "нестандартному" использованию цифрового
формата, основанному на особенностях человеческого слуха.

[Reference]

в 1000 стоит сигматель

Даже так.. это все меняет

Учите матчасть

Зачем?=) Ведь есть Вы, улыбчивый человек, который все разжует и по полочкам разложит. Спасибо.

[nemo13666]

Текст сложный, но общий смысл понятен. Dos, огромное спаоибо, теперь я многое понял.

Теперь я не боюсь, что некоторый тихий шум в плеере - его неисправность. А то уже Rio Karma хотел выкинуть, потому что на полной громкости на паузе\стопе услышал шум, не оч сильный, но ясно слышимый, при полной громкости (а мощность-то оч большая для плеера - 55мвт\канал при 16 Ом). Правда услышал я это в советских 8-омниках

Ну если в новых соньках сигматель стоит, то это прескорбный факт. Такого я от сони не ожидал. Хоть телечипс поставили бы, он врое получше будут. Этак ковон лучше сони станет :(

[Hayes]

Прошу прощения за тупизм, но все же что стоит в нано???

[Sadeness]

The heart of the iPod, the PortalPlayer chip, was upgraded to a slightly newer model (the PP5021C-TDF), the audio codec is the same Wolfson Microprocessor (WM8975G) found in the current generation iPods, a new power management unit by Phillips (CF50607), a batch of 32MB of Samsung SDRAM (534-K9WAG08U1M) replaces the old Hynix chips, and the LCD is of unknown manufacturer but it's a 16-bit color, 176x132 1.5" model.

[hitch]

Dolgo chital vse propushenie posti i ponyal, chto nado srochno vozvrashatґsa. Est misli na obsugdaemyu temy. Budu v Moscow cherez nedelu - napishu...

[MOSO]

Ммм... Про усилитель ничего не написали.
Экран размерами и цветностью- один-в-один как Siemens 65-ой серии, если бы физический размер указали, было бы интересно.
А Филлипс, похоже, все производители на управление питанием ставят. В-принципе, как и радио.

2 nemo13666: Телечипс лучше, но основные его функции в управлении плеером, плеер на Телечипсе может иметь все аудиокомпоненты раздельными и независимыми.
Кста, на 8 Омах, думаю, шум можно будет услышать на ЛЮБОМ плеере. Это ж какая-то антенна, блин, а не наушники.

[Sadeness]

Почему не написали? Написали

[LF(flyer)]

А что значит "шумит"? Имеется в виду "белый шум" усилителя или что? На какой громкости шумит?
Шумит - шипит? Шумин - трещит? Может свистит?
Шума я не заметил совсем. Вечером сегодня вырублю громкость и дома в абсолютной тишине послушаю.
Знаю одно, когда увлекался МД плеерами, Сони специально в дорогие модели пихала "белый шум". Он облагораживает звучание. Но слышно его было только между пауз. Да и то, если специально хотеть его услышать

"Шумит-шипит")) Могу сказать что его слышно на минимальной громкости, когда нажимаешь паузу, то он исчезает (то есть не слышно ничего вообще, как на линейном выходе моей Live!5.1 например). В Ривере между прочим когда нажимаешь на паузу, то шум остается)

Ну да ладно, а теперь по делу - купил я себе Соню HD-5, после того как взял у знакомого погонять. Что я Вам скажу товарищи - СУПЕР. Сразу заметил что появились верха и середина, правда середина показалась навящивой слишком, но скоро я привык к такому звуку, зато сколько деталей, уууу) (На ривере они были, но не те далеко). Недавно забыл Соню у друга, пришлось послушать старый добрый t30 - я такого просто не ожидал - после того как привык к звуку Сони, ириверовский звук показался просто пластмасовым! (а раньше я думал, что он нормальный более-менее). Что значит пластмассовым? Нет верхов (сразу в глаза бросается), а также и хороших душевных низов (потом замечаешь). Слушал я одни и те же композиции, так что сравнил воотчию так сказать. Как к игрушке теперь отношусь)))
Что я могу сказать молодец Соня) Респект) Не ожидал, не ожидал.

примечание: и у ривера и у сони и у многих других сейчас звук на высоте, тут уже идут пропорции слух\индивидуальные предпочтения\наушники, так что все это жесткое ИМХО

[MOSO]

Почему не написали? Написали

Эээ... Вроде ж только об управляющем проце, ЦАПе, управлении питанием, памяти и экране?
Это несущественно, но просто интересно.

[Dos]

Во ВСЕХ подах цап-усилок вольфсон.

Кстати, на уе 5 про шипение уменьшилось, пока не напрягает. Немного порылся в сервис мануале - судя по всему шипит усилок, который у сони отдельный, либо косячит цап, который интегрирован в сониковский чип. А вообще думаю насчёт пода 60г+рокбокс.

[MOSO]

Имеет смысл приконнектить что-то высокоомное, и послушать, если попыток этого еще не было.

[Dos]

Пробовал конечно - адаптер ультимайтовский режет шип, но звук сушит и вообще портит имхо, в баерах шума то же нет. Специально или нет, но шум имеет аналоговую природу, а не добавляется софтово.

[MOSO]

Мдя... Можно попробовать подобрать минимально приемлемое сопротивление потенциомером, а затем собрать переходник уже с постоянным резистором.