Пользователи, сказавшие Спасибо 26-er за полезный пост

**26-er** · 04.01.2021 10:34

Сообщение от osirisss

Ведь "вина" электрических инструментов состоит лишь в том, что они используют электричество...а это есть природа...из электричества, в конце концов, мы все состоим)...

А как например должен звучать звук синтезатора? Я вот не скажу. Или звук дисторшированной электрогитары? Или вокал, пропущенный через примочку? Или драм-машина?

**osirisss** · 04.01.2021 10:43

Сообщение от 26-er

А как например должен звучать звук синтезатора? Я вот не скажу. Или звук дисторшированной электрогитары? Или вокал, пропущенный через примочку? Или драм-машина?

Также нет двух скрипок, звучащих абсолютно одинаково...
Так и замечательно...это не мешает людям выражать свои музыкальные эмоции и получать кайф от прослушивания)...

**Vlad168** · 04.01.2021 10:44

Сообщение от Thorch's

Vlad168, вот ощутил как обсановка и помещение влияет на звук в наушниках(!).
Постоял на стеклянной лоджии, окна от пола, повлядывался в морскую даль, насколько застройка позволяет, вышел на воздух, тут свежо и по летнему хорошо, +16, и как только зашел в сумеречное теплое помещение, объём в звуке пропал, мидбас стал давить, прозрачность упала и т.д., сразу вышел - норм) и так туда сюда походил, лоджия не влияет особо никак, хотя она закрытая и тесная и примыкает к не менее сумеречному помещению.

У меня аналогичные ощущения: в лоджии - прозрачное и свободное звучание, захожу в комнату - звучание становится несколько зажатым и более проявляется бас.
Это как звучание в концертном зале и в небольшом кафе.
Природу этого явления я так до конца и не выяснил.
Некоторые считают, что это психоакустика.

Но я считаю, что полноразмерные наушники - это те же колонки, для звучания которых важна акустическая обстановка окружающего пространства.
Я ходил по разным комнатам квартиры - звучание в полноразмерных наушниках различается.
Нужно заметить, конечно, что разница не кардинальная, но уловимая.
Раньше я вообще слушал музыку в наушниках только в лоджии.
Сейчас не послушаешь - зима.

**osirisss** · 04.01.2021 10:47

Сообщение от 26-er

Или звук дисторшированной электрогитары? Или вокал, пропущенный через примочку? Или драм-машина?

Я понимаю к чему вы ведёте...к гармоническим колебаниям)...

**Vlad168** · 04.01.2021 10:53

Сообщение от osirisss

Тут нужно чётко разделять понятия...обертон, например, струны́ - это свойство акустической вибрации предметов...и это не считается искажением(!)...
Обертоны усилительной аппаратуры - это свойство вибрации электрических цепей, добавляемые к обертонам акустическим...И, хоть они естесственны для человеческого восприятия и называются "благородными" или "гармоническими", но всё-таки считаются искажениями, хотя я против такой трактовки...

Несколько коробит слух и огорчает взор именование искажений в аудиотракте "обертонами".
Следует различать "обертона" и "искажения".
Обертона - это для акустических инструментов.
Искажения - это для аудиотракта.
Так принято.

Впрочем, если маркетологи напишут, что "аудиотракт обогащен обертонами", успех продаж гарантирован.

**osirisss** · 04.01.2021 11:02

Сообщение от Vlad168

Несколько коробит слух и огорчает взор именование искажений в аудиотракте "обертонами".
Следует различать "обертона" и "искажения".
Обертона - это для акустических инструментов.
Искажения - это для аудиотракта.
Так принято.

Как раз-таки так не принято...Принято различать интермодуляционные и гармонические искажения усилителя...А гармонические искажения - называть обертонами...это есть закреплённый термин...

Спойлер:

**Vlad168** · 04.01.2021 11:19

Сообщение от osirisss

гармонические искажения усилителя... называть обертонами...это есть закреплённый термин...

"Закреплённый" где ? На планете Сатурн ? Может быть.
У нас, землян, принято по-другому.

Впрочем, если вам хочется называть искажения в усилителе "обертонами" - никто вам этого не сможет запретить. Вот только не все вас поймут.

**osirisss** · 04.01.2021 11:26

Сообщение от Vlad168

"Закреплённый" где ? На планете Сатурн ? Может быть.
У нас, землян, принято по-другому.

Впрочем, если вам хочется называть искажения в усилителе "обертонами" - никто вам этого не сможет запретить. Вот только не все вас поймут.

Да не мне так хочется...
Вам, например, сюда...абзац - "гармонические искажения"...если цитата под спойлером из предыдущего моего поста вас не убедила...

https://ru.qaz.wiki/wiki/Distortion

**Vlad168** · 04.01.2021 11:32

osirisss, среди нас очень много инопланетян - некоторые даже с планеты Сатурн, и даже что-то пишут в Википедии.
Так что ничему не удивляюсь.

**osirisss** · 04.01.2021 11:44

Сообщение от Vlad168

osirisss, среди нас очень много инопланетян - некоторые даже с планеты Сатурн, и даже что-то пишут в Википедии.
Так что ничему не удивляюсь.

Верно, это обзорщики, как пить дать...с Сатурна...это они придумали все эти псевдо-термины из обзоров, обертоны и естесственность звучания)...

**Vlad168** · 04.01.2021 11:57

Сообщение от osirisss

Верно...это они придумали все эти псевдо-термины из обзоров, обертоны и естесственность звучания)...

Можно и "килогерц" назвать "килоциклом" - в одном дублированном старом польском фильме такое услышал.

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:49 ----------

Сообщение от osirisss

Верно, это обзорщики, как пить дать...с Сатурна...это они придумали все эти псевдо-термины из обзоров, обертоны и естесственность звучания)...

Аудиотракт представленного устройства похож на скрипку Страдивари - он так же как и это произведение гениального мастера обогащён обертонами, что придаёт ему незабываемый аромат тех тенистых рощ солнечной Италии, из которых мастер и взял ту чудесную древесину, которая в руках его запела так, что поёт до нашего непростого времени, и отзвуки и обертона этого волшебного звучания вы сможете услышать в нашем аудиотракте.

**Draglaine** · 04.01.2021 12:06

Сообщение от osirisss

Также нет двух скрипок, звучащих абсолютно одинаково...

Вопрос в другом. Вы действительно услышите разницу. Если нет или не знаете какая звучит лучше, то смысл загонятся по этому поводу.

**Vlad168** · 04.01.2021 12:19

Сообщение от Draglaine

Вопрос в другом. Вы действительно услышите разницу. Если нет или не знаете какая звучит лучше, то смысл загонятся по этому поводу.

Был как-то на концерте "Виртуозов Москвы" (в допандемическую эру) в ММДМ, в Светлановском зале.
Всё было замечательно, кто-то соло на скрипке исполнял, и т.д. и т.п.
А в конце вышел Маэстро (Спиваков) и сыграл на скрипке несколько вещей.
Вот это было потрясение ! Что это было - совсем непростая

скрипка Маэстро или его мастерство ? Наверно и то и другое.

**osirisss** · 04.01.2021 12:42

Сообщение от Draglaine

Вопрос в другом. Вы действительно услышите разницу. Если нет или не знаете какая звучит лучше, то смысл загонятся по этому поводу.

Да я и не загоняюсь...Это не я вычисляю все эти "степени приближения к натуральности"))...
Не мастер я отличать скрипку "Страдивари" от скрипки "Амати", но различия в звучании двух однотипных гитар, даже на дисторшн-е, но разных исполнителей, отчётливо слышу в любых наушниках и на любых трактах...Манеру игры также различаю...А все эти басни про "прозрачность", "воздух" и "естесственность", воспроизводимую спектром сигнала выше 16-ти килогерц, или полноразмерными наушниками, оставляю на совести фантазёров и промо-обзоров с Сатурна)...

**slotcutter** · 04.01.2021 15:01

Сообщение от Vlad168

А в конце вышел Маэстро (Спиваков) и сыграл на скрипке несколько вещей.
Вот это было потрясение ! Что это было - совсем непростая скрипка Маэстро или его мастерство ? Наверно и то и другое.

Я сейчас боюсь переврать имена и факты, но читал, что кто-то из очень известных скрипачей, русских/советских, получил для концерта оригинальную скрипку Страдивари, которая хранится в музее. Обычно он играет на ее точной копии, которая ничем не отличается, вроде бы как, тоже очень дорогое и совершенное произведение искусства.
И вот, ему выдали эту скрипку на один вечер для репетиции и еще на следующий - для концерта.
На репетиции он играл и не чувствовал никакой разницы со своей копией.
А на концерте вдруг что-то произошло, его прямо захлестнуло совершенно непонятными эмоциями, и он играл так, будто он и есть эта скрипка, он и есть страдивари и он и есть все те композиторы, произведения которых он исполнял. Произошло нечто магическое, что он и сам был не в состоянии объяснить.
музыкальный инструмент и музыкант - это более чем просто плеер плюс наушники, это что-то творящее, созидающее, страдающее и радующееся, что-то, приносящее в мир гармонии (а не гармоники).
А удел аппаратуры и слушателя - попытаться хоть как-то донести этот восторг, хотя бы показать его краешек, чтобы творчески настроенный слушатель смог додумать и "дочувствовать" остальное.
Поэтому и возникает вопрос о точности передачи, ведь иногда точная фотография какого-то магического места в природе куда хуже отображает эмоции от пейзажа чем импрессионистское или пуантилистское полотно, на котором все размыто и никаких четких контуров, да и цвета не соответствуют реальным.
Такая вот мысль.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:20 ----------

Сообщение от 26-er

А как например должен звучать звук синтезатора? Я вот не скажу. Или звук дисторшированной электрогитары? Или вокал, пропущенный через примочку? Или драм-машина?

В том-то и дело, что никак.
Должен звучать так, как приятно слышать вам, вероятно. Все прочие варианты, даже если они ближе к какой-то мифической "задумке звукорежиссера", но вам не нравятся, - какой в них смысл?

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:56 ----------

Сообщение от Konstrictor

Упрощая - все, что делает со звуком музыкант-естественно. Все, что изменяет потом звукорежиссер ( кроме случая изменений по просьбе музыканта) и записывающая/воспроизводящая аппаратура - противоестественно.

Естественно - это когда итоговый результат нравится многим. Неестественно, когда говорят - да фуфлово диск записан. Таково мое просвещенное мнение (с)

В итоге, вот мы тут бьемся за терминологию, за какие-то понятия, что звучит естественно, что неестественно, а каждый слушает то, на том, и так, как ему лично нравится. Если он, конечно, не полный уже маразматик, который, услышав, что у духовых какой-то "неестественный" окрас, выключает диск или бежит докупать новые кабели или компоненты.

**Konstrictor** · 04.01.2021 15:29

Думаю, нужно слушать не так как нравится (обертона, тембра и т.д.), а так как задумал автор/ исполнитель. А если иак не нравиться- не слушать вовсе.
Например мне нравится музыка группы Tool, но не нравится как они записываются. Поэтому кроме последнего альбома почти никогда их не слушаю. Но эквалайзер не стану крутить все равно.
Или такой пример:

Если убрать все искажения инструментов и аппаратуры, да еще голос подчистить на компе...
Что в итоге будет? Что останется?

**Vlad168** · 04.01.2021 15:36

Сообщение от slotcutter

музыкальный инструмент и музыкант - это более чем просто плеер плюс наушники, это что-то творящее, созидающее, страдающее и радующееся, что-то, приносящее в мир гармонии (а не гармоники).
А удел аппаратуры и слушателя - попытаться хоть как-то донести этот восторг, хотя бы показать его краешек, чтобы творчески настроенный слушатель смог додумать и "дочувствовать" остальное.
Поэтому и возникает вопрос о точности передачи, ведь иногда точная фотография какого-то магического места в природе куда хуже отображает эмоции от пейзажа чем импрессионистское или пуантилистское полотно, на котором все размыто и никаких четких контуров, да и цвета не соответствуют реальным.
Такая вот мысль.

Я бы ещё дополнил.
Необязательно звучание должно быть "точным".
Оно должно окунуть слушателя в атмосферу музыкального произведения.
Достаточно, иногда, какого-то подкраса, чтобы ты уже был вовлечён в это волшебство музыки, чтобы у тебя создалось особое настроение.
И при этом "точности" воспроизведения может и не быть.
Это как промелькнувший аромат погружает в воспоминания.

**slotcutter** · 04.01.2021 15:46

Konstrictor, а как узнать, что задумал автор? Он и сам иногда толком не знает. Вернее, думает, что знает, но, поскольку, варится в этом всем, внутри этого всего, часто принимает желаемое за действительное. Мой знакомый музыкант пишет какие-то вещи (их там трое, такое, типа джаз фьюжен), шлет мне треки, подробно описывает, чего и как они хотели достичь, выделяя те или иные партии, заменяя драм машину конгами или выдвигая партию ритм-гитары и т.д. А мне кажется часто, что ничего такого они не достигли этим.
В общем, не думаю, что исполнители, кроме, может быть, гениальных классических солистов, точно представляют, что они там наваяли.
Не говоря уже о рокерах и попсовиках, там вообще результат неожидан каждый раз, что-то становится хитом,что-то еще, задуманное как hit single, оказывается самой слабой вещью, иногда сборники b-sides интереснее заглавных номеров, и иногда потому, что записано и сыграно не так, как нравится слушателю.

**goblin777** · 04.01.2021 15:48

Чтобы понять, нравится музычка или нет, надо изначально её слушать непременно на хреновой аппаратуре. А уже потом поискать нормальную запись. Если найдётся,- хорошо. Если нет, не беда, хрипунки в помощь.

**slotcutter** · 04.01.2021 15:57

Vlad168, Да, согласен.
Почему и в старой оркестровой или эстрадной музыке, которую, как я знаю, вы слушаете, вы вряд ли станете стремиться к тому, чтобы ее озвучивал некий пресет/связка/система, нацеленный на максимальную детальность воспроизведения. Теплый, может быть, даже, глуховатый звук иногда лучше передаст атмосферу и аромат той эпохи.

Моя же задача была в том, чтобы сделать такую систему, в которой будет эквилибриум и не придется старые записи переключать на ШП динамики от аккорда, потому что на основной системе звук был резковат и малоприятен, было много лишнего. Некоторой доработкой предусилителя удалось достичь того, что я вообще ничего не переключаю, ничего кроме ручки громкости не трогаю. При этом же, новые записи звучат достаточно подробно, раскатисто, мощно и прозрачно. И в этом, я считаю, мой успех как слушателя музыки (а не звуков) достигнут. Но это лишь один из путей, вероятно, с пресетами играть тоже интересно и эффективно.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:55 ----------

goblin777, тоже часто так делаю. Слушаю сначала на ютубе с компа или вообще через динамик мобилы. Если тема нравится, качаю лосслесс уже.