Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

Не все могут откровенно написать, что изодинамы фиговенько звучат на их слабеньком плеере.
Впрочем, если их мозг сможет адаптироваться к такому "непрокаченному" звучанию, то почему бы и не слушать такую связку.

Мозг - интнересная штука... Практикующие йоги могут получить термический ожог о холодную воду, убедив себя, что это кипяток...Это плацэбо в абсолюте...
Так что, слушая совершенно разное звучание на разной аппаратуре, человек может убедить себя, что его связка является "hi end"...От этого и происходит великое разнообразие веток форума, на каждой из которых есть адепты, пропагандирующие исключительность своего девайса...

[Vlad168]

Мозг - интнересная штука... Практикующие йоги могут получить термический ожог о холодную воду, убедив себя, что это кипяток...
Так что, слушая совершенно разное звучание на разной аппаратуре, человек может убедить себя, что его связка является "hi end"...От этого и происходит великое разнообразие веток форума, на каждой из которых есть адепты, пропагандирующие исключительность своего девайса...

Наиболее просветлённые слушают музыку в любое время без источника музыки.

[Thorch's]

sanmigel, "осцилографы", взятые в кавычки, это люди-технари, которые всё меряют, и всё знают, что там происходит,где какие шумы по уровню минус 100 дБ....
А гармоники , нечетные, которые вылазят на вполне слышимый уровень -40, -50дБ, как то не фиксируются, людьми-измеряльщиками, " оно им не надо", я вот о чём...всё замеряется такое, что на звук , имхо, не влияет, ибо гораздо ниже слуховых возможностей...аудифила.

[Vlad168]

Не все имеют представление о "нормальном звуке". У меня до портатива уже был хороший стационар. И иллюзии. ))

Да, вот интересный момент - каким образом формируется в голове у субъекта представление о так называемом "правильном" звучании.
Если он никогда не ходил на концерты музыки с акустическими инструментами, не имел или не слушал стационарную систему, хотя бы начального уровня, то только обзоры, форум и знакомые, которые могут дать послушать свой плеер сформируют его представление.
А оно может иметь весьма причудливый характер.

[osirisss]

ибо гораздо ниже слуховых возможностей...аудифила.

Оооо... Слуховые возможности аудиофила поистине безграничны... Часто они слышат то, что никогда не будет фиксироваться ни одним прибором...Ту же "музыкальность", например... Холод, теплоту, свет, темноту, мягкость, жёсткость, детальность, микроконтраст, глубину и ширину сцены, слоистость, эшелонирование, разделение инструментов, натуральность, естественность, прозрачность, мёртвость, живость... И многое многое другое...

[sanmigel]

А гармоники , нечетные, которые вылазят на вполне слышимый уровень -40, -50дБ, как то не фиксируются, людьми-измеряльщиками, " оно им не надо", я вот о чём...всё замеряется такое, что на звук , имхо, не влияет, ибо гораздо ниже слуховых возможностей...аудифила.

а почему вы говорите, что не фиксируются? вот кем, например, не фиксировались?
они же и на графике искажений приводятся и в общем КГ учитываются

[Thorch's]

Оооо... Слуховые возможности аудиофила поистине безграничны... Часто они слышат то, что никогда не будет фиксироваться ни одним прибором...Ту же "музыкальность", например... Холод, теплоту, свет, темноту, мягкость, жёсткость, детальность, микроконтраст, глубину и ширину сцены, слоистость, эшелонирование, разделение инструментов, натуральность, естественность, прозрачность, мёртвость, живость... И многое многое другое...

я написал , что эти шумы ниже возможностей слуха аудифилов - т.е. никто эти замеряемые " разницы", "0,0001%" не слышит, а слышат совсем другие вещи, те же гармоники, которые очень громкие, относительно, но физики-ядерщики не меряют , то что слышно - поэтому происходит ощущение, что они не понимают, о чём вообще речь - что пораждает стену непонимания вообще...

[heraleks]

А гармоники , нечетные, которые вылазят на вполне слышимый уровень -40, -50дБ, как то не фиксируются, людьми-измеряльщиками, " оно им не надо", я вот о чём...всё замеряется такое, что на звук , имхо, не влияет, ибо гораздо ниже слуховых возможностей...аудифила.

Очень даже фиксируются. При замере с нагрузкой, если вых.каскад не справляется. И задача инженера сделать, чтобы не вылазили. Вот маркетологам это не надо, да. Они что угодно написать готовы в тех.характеристиках.

[osirisss]

Да, вот интересный момент - каким образом формируется в голове у субъекта представление о так называемом "правильном" звучании.
Если он никогда не ходил на концерты музыки с акустическими инструментами, не имел или не слушал стационарную систему, хотя бы начального уровня, то только обзоры, форум и знакомые, которые могут дать послушать свой плеер сформируют его представление.

А зачем человеку, который слушает, допустим, электронную музыку, или музыку, записанную в студии, или рок музыку, создаваемую электрическими гитарами и инструментами, иметь представление о том, как звучат акустические инструменты?...

[Thorch's]

а почему вы говорите, что не фиксируются? вот кем, например, не фиксировались?
они же и на графике искажений приводятся и в общем КГ учитываются

не то всё
"общий КГ" это что такое?? может там красивый звук, облизаный чётными Г, а может набор некрасивых "буээээ" искажений. Вы только общие "%" выводите - потому что вас так научили...

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:52 ----------

Очень даже фиксируются. При замере с нагрузкой, если вых.каскад не справляется. И задача инженера сделать, чтобы не вылазили. Вот маркетологам это не надо, да. Они что угодно написать готовы в тех.характеристиках.

на одних и тех же наушниках , один и тот же источник - добавляем портоусь - вылазят его гармоники, при чём некрасивые...

[goblin777]

"Настоящий аудиофил" не способен оценить звук от слова совсем. Для этого надо быть "слепым колхозником" с врождённым слухом, которому наплевать на внешний вид "всех этих коробочек" и который не знает названий буковок и стоимости компонентов.

[heraleks]

не то всё
"общий КГ" это что такое?? может там красивый звук, облизаный чётными Г, а может набор некрасивых "буээээ" искажений. Вы только общие "%" выводите - потому что вас так научили...

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:52 ----------



на одних и тех же наушниках , один и тот же источник - добавляем портоусь - вылазят его гармоники, при чём некрасивые...

Эээ. Михаил частенько выкладывает именно спектрограммы, а не просто % пишет. Пример:
http://player.ru/showthread.php?t=23...31#post2981531
~~~~~~
Ну и нафиг он такой "красивый" нужен? Портоусь в смысле.

[osirisss]

"Настоящий аудиофил" не способен оценить звук от слова совсем. Для этого надо быть "слепым колхозником" с врождённым слухом, которому наплевать на внешний вид "всех этих коробочек" и который не знает названий буковок и стоимости компонентов.

Правильно... Потому как" настоящий аудиофил" это человек, засоривший своё сознание бесконечным поиском Звука...

[goblin777]

Правильно... Потому как" настоящий аудиофил" это человек, засоривший своё сознание бесконечным поиском Звука...

То есть, человек сам не знает, чего хочет. Или слуха нет, а есть желание просто двигаться и понтоваться в своём кругу. Вся жизнь на измене, жуть.

[eko1og]

Мозг - интнересная штука... Практикующие йоги могут получить термический ожог о холодную воду, убедив себя, что это кипяток...Это плацэбо в абсолюте...
Так что, слушая совершенно разное звучание на разной аппаратуре, человек может убедить себя, что его связка является "hi end"...От этого и происходит великое разнообразие веток форума, на каждой из которых есть адепты, пропагандирующие исключительность своего девайса...

Забавные совпадения, но приблизительно об этом предавались размышлениям в другой ветке http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2988179

[slotcutter]

То есть, человек сам не знает, чего хочет. Или слуха нет, а есть желание просто двигаться и понтоваться в своём кругу. Вся жизнь на измене, жуть.

Тут 2 типа есть, насколько я знаю.
Первые чисто ради престижа что-то там апгрейдят, сидят на форумах, ходят к другим аудиофилам и все им кажется, что у них все равно хуже, потому что музыку они не любят, а любят шильдики, ценники и общее реноме своей техники.

Вторые ищут как бы из г-на и палок что-нибудь слепить хорошее, причем, довольно часто преуспевают в этом лучше первой категории. Потому что? Правильно. Потому что любят музыку, а не прейскуранты и рейтинги.
Но и они никак не могут остановиться, потому что, все же, потенциал улучшения там есть, и большой. И поле для экспериментов.

Случись такому человеку из второй группы внезапно сильно разбогатеть - он не побежит покупать грифоны с монтанами просто потому что это дорого и престижно. Он пойдет на поклон к Макарову, Мишукову и компании, наберет эзотерически наблатыканного хлама, который (внимание!) играет только в комнатах своих хозяев, и опять обломается.

В итоге единственным счастливым аудиофильцем является разжалованный меломан. Деградировавший любитель музыки, который увлекся техникой. Он периодически будет находить для себя идеальные системы, которые подолгу и с наслаждением будет слушать, а потом кто-нибудь подсунет ему что-то еще, и он с не меньшим наслаждением перейдет на это "что-то еще" и точно так же будет сутками втыкать в музыку, превознося нынешнюю систему и даже не отдавая себе отчета в том, что не в системе дело, а просто его счастливо поперло.

Мне кажется, такие персонажи как slotcutter, Thorch's и goblin777 где-то около этой категории. Может и еще кто, но там портатив, а я не верю в наушники и не понимаю как там оно происходит, это самое счастье с кляпами в ушах.

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:53 ----------

Только что прочитал абзац по ссылке eko1og и скажу, что это были и мои мысли, пока я не обрел свой ВПП (велосипед почтальона печкина). Все эти сезонно-суточные колебания. А сейчас меня просто прёт вся моя музыка, в любое время суток и в любом состоянии. Кроме, конечно, как с бодуна. Поскольку пить я бросил достаточно давно(

[goblin777]

.. превознося нынешнюю систему и даже не отдавая себе отчета в том, что не в системе дело, а просто его счастливо поперло.

Жалко, что прёт всего год - два, а потом просто "нормально" становится. Постоянно надо искать дозу. И более "забористое" лекарство от обыденности.

[heraleks]

[goblin777]

heraleks,
Необходимость классификации и полочек с детства вдолбили. Поэтому так трудно жить.

[heraleks]

Классификация полезна. Но сильное упрощение и затаскивание классифицируемых объектов силом в один из двух классов, увеличивает погрешность распределения. Уж лучше Гаусса