Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Draglaine]

26-er, не проходи мимо. Заходи, здесь тебе рады.

[slotcutter]

Draglaine, не помню уже, кто его тут задолбал, может быть, даже я))

Но это правда, мы тут варимся в котелке, несколько человек, залетных клоунов не надо, а вот некоторых старожилов не хватает.

Харызьмы не хватает, ее, проклятой.

Вон, ghost dog появляется, сразу все оживает. И еще некоторые.

А меня все время в звук тянет, в околомузыку, особо других вбросов и не делаю.

[Draglaine]

Draglaine, не помню уже, кто его тут задолбал, может быть, даже я))

slotcutter, да я это скорее всего. Из-за картинок скорее всего.

[slotcutter]

Моих или его? Ладно, не суть. Жаль, что люди вот так раз и навсегда уходят из-за фигни. Как whiteroger, например. Ну, да насильно мил не будешь, да и дело добровольное.
Одно радует, паяльники-измерители перестали лезть. Не сглазить бы.

[Thorch's]

slotcutter, вот "звучание Кондо" мне близко и понятно по их описанию, навал басов, не тех что везде, а с "верхним нч", с " нижними сч", что бы не отпускал и вч, которых можно и не слышать, но они скрупулёзно отмеряны, что бы все образы были прорисованы, но максимально тонко. И в итоге, чем меня неожидано берет мрЗ Дигма эр-3, "до конца не понятый звук", т.е. мелодичность затмевает анализ, как так всё таки всё хорошо и от чего. Другие источники вроде как то и качественней, чище, но они надоедают. Они тешат интеллект какое то время, а потом начинают утомлять, как только интеллект ослабляет внимание на деталях всех этих, гладкостях, проработках и т.д.
Вроде Дигма эр-3 может казаться грязноватой, но.. альбомы то именно на ней лучше различаются своими особенностями записи, температурой звука, (!). И даже в одном альбоме бывают хорошие отличия в разных треках ( песнях). Не грязь стало быть.

[slotcutter]

Thorch's, Кондо я сам не слушал, но, по отзывам тех, кто слышал, моих знакомых, примерно все как вы описали. Кстати, примерно тем же мне нравятся и мои АС. Баса дофига, но он не сабовый, совершенно, а такой, как там написали, ворчащий, где надо. А где-то еще - барабанный, прямо чувствуется, что это лупят в барабан, а не просто хреначат молотом в чугунный котел через подушку. Ну и на остальное он не наползает.
Вообще, когда прет эмоциональная составляющая именно звука в системе, все остальное уходит на вторые роли. Даже если запись средненькая изначально, эмоции захлестывают.
Единственное, что я не могу слушать, к моему большому сожалению, это записи вроде Чарли Паркера, вот они звучат настолько грязно в цифре, крикливо и глухо одновременно, что это невозможно.

Для Паркера надо отдельную систему моно, с древней вертушкой и одной колонкой на ШП.
Я б такую хотел, но это сильно вряд ли случится.

[Mystic Traveller]

с древней вертушкой

Был тут у родственников, стоит вот такой аппарат, правда стерео.
Estonia 006 Stereo.
В классной косметике сохранили.
В дереве красиво.
Куплен в 1975-м - глянул инструкцию и паспорт,
по тем временам дорогое удовольствие, около 500, что ли, рублей.
Колонки, по-моему, 10МАС-1. Рижский завод.

20201229_224504.jpg
20201229_224601.jpg

[slotcutter]

Mystic Traveller, я имел в виду совсем древнюю технику)
Типа старых гаррардов, с монофонической головкой
vintage-garrard-turntable-type-w_1_222416b5c1a872b0e97a3dc93542c018.jpg

Эстония симпатично выглядит. Винилы крутит или у нех нету уже? Не слушали?

[slotcutter]

10 мас, кстати, вполне приличные колонки, особенно если корпуса допилить.

[Mystic Traveller]

Не слушали?

Неа, надо будет попробовать, что там вообще работает.

[osirisss]

Но если взять хотя бы линейный выход плееров А и Б, и подключить внешний усилитель и, пусть, наушники, разницы не будет?

Ну разумеется будет (слышимая или нет)...вы снова нагружаете два разных усилителя (плеера) одной и той же нагрузкой и получаете, в итоге две разные связки, два разных характера звучания, два различных уровня гармоник и переходных искажений...Связки!!!...Вот что звучит!...А от самого плеера/усилителя требуется (и, в большинстве хай-фай случаев, выполняется) только одно - прозрачность, то есть ровная АЧХ на всём диапазоне воспроизведения с минималльно возможным количеством искажений...Всё!...Можно, конечно, разное количество гармоник выдавать за "характер самого́ плеера", но это будет не верно, так как их наличие и количество всё равно напрямую завязано на импеданс нагрузки и громкость прослушивания при этом...то есть, разная нагрузка (наушники) на одинаковой громкости одного и того же плеера может дать...и даёт, в связке, различное количество гармоник и переходных искажений...

Что же, в итоге, остаётся собственного у бедняги плеера/усилка?...АЧХ?...Так она у всех одинаково ровная...
А далее обзоры и романтично настроенные аудиофилы приписывают плееркам какие-то "характеры"...

Уффф...так и вынужден был достать еретический осциллограф)...

---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:09 ----------

slotcutter, Дорогие накладные наушники, как и АС,- чисто лохотрон. Конструкция примитивная, рецепты известны. С затыконами сложнее, не прокатывает.

Там таж история, рецепты известны, сверхкосмических технологий нет...Несколько драйверков вклеены в корпус на силикон...дайбох есть платка с конденсатором и резистором...а просят, бывает, как за хорошую аудиосистему...

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:52 ----------

Да, всех с наступающим!!!...Здоровья, удачи и аудиодзена!!!...

[slotcutter]

osirisss, Ладно)
Убедить вас все равно не получится, тогда скажите просто, на основании чего вы выбрали тот плеер, который имеете?

Вот мне проще, встал в 7 утра с мыслью поменять лампу Sylvania (driver) на Mullard, a усилительные с хорошо подобранной пары Tesla на древние Philips. Сижу и слушаю уже другие оттенки тембров, другую динамику, другую теплоту. А можно ж еще комбинировать, маллард с теслами, филипсы с сильванией. А еще у меня хитачи есть, из стока. И две RFT на усиление. Комбинаций - знай наворачивай, если уж аудиофилический клещ впился.)
Хотя я редко этим маньячу нынче, поставлю и месяц-другой ничего не трогаю уже.
А вы: АЧХ, АЧХ... Скучно с этими ачх и вольтажами.

Так какой плеер слушаете и почему?) Коль все едино.

[osirisss]

.
Так какой плеер слушаете и почему?)

Последнее время подзабросил портативную аудиофилию...Ну вот, в отпуск, недавно, например, брал с собой свой старенький fiio x5-3, по причине...да банально, он не такой тяжёлый и громоздкий, как имеющийся у меня hiby r6 pro, минимально современная эргономика - тачскрин и андроид, вполне достаточна...хотя и андройд тот мне нафик не сдался по большому счёту...Хибик взял из интереса, вдруг чё новое услышу...в итоге пылится...Ранее избавился от хайпанутого QLS QA360 mod, продав по символической цене комраду Damned1...насколько я знаю, и он от него уже давно избавился)...
Основной критерий (для меня) в хи-фи плеере - выходная мощность усилителя...Слушаешь на начальном усилении, искажений меньше, красота!...
Есть у меня маленький и старенький fiio x3-2...вот вообще лучший вариант, он размерами как 603-й, кнопочное управление...единственный недостаток - механическое колесо прокрутки со временем начинает тупить - сбоит, как всё механическое...
Был и 603-й, тож продал давно...

[Draglaine]

Ранее избавился от хайпанутого QLS QA360 mod,

Именно его удалось послушать. Как ни странно, но на мой вкус это худший из 360-х.

[Thorch's]

Вот попались изречения, не гарантирую что это правда или истина, но про "звучание аппаратуры", и есть ли оно, это " звучание"

В общем было проще реально воспроизвести 10 кГц, а до приятно звучащих 15 - 18 кГц довести накидав в сигнал гармоник, уже в более мощных цепях выходных каскадов.

При этом с этими гармониками вообще все просто. Они же сами из тразисторов тех времен лезут. Нужно просто им не мешать. Выкинуть из схемы различные демпфирующие конденсаторы - и вперед. Транзистор войдет в самовозбуждение, и порядок. А если еще поставить цепь, которая задаст частоту этого возбуждения, которая наиболее приятно звучит - то вот вам и Аудиофильский...

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:17 ----------

С Наступающим!
Всяких всем всего!

[goblin777]

Thorch's,
Ага, всех с наступающим!

Если бы пришлось выбирать между достоверной аппаратурой и приятной, выбрал бы второе. Для развлечения предпочитаю читать художественную литературу, а не справочники.

[Thorch's]

Thorch's,
Ага, всех с наступающим!

Если бы пришлось выбирать между достоверной аппаратурой и приятной, выбрал бы второе. Для развлечения предпочитаю читать художественную литературу, а не справочники.

В справочниках много чего написано про всякое, и применить справочник можно. Труъ-достоверная аппаратура и есть априори самая приятная. Человек может столкнуться с чем-то за три копейки, более приятным , нежели его нечто за три мильярда, и конешно же встретить трехкопеечное в штыки. Особенно , если это трехкопеечное решение не продаётся. А если позволить забрать, да ещё что бы никто не знал и не видел, боль от пострадавших трёх мильярдов впустую не возникнет и штыков не будет, кмк.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:38 ----------

slotcutter, вот как бы запись с "моим" звуком, первый попавшийся рип хорошо мне знакомой вещи, которая может и не задержится, т.к. запилено или запыленно там всё. Но покорпел и придал "тот транзисторный фонокорректор и тот ГЗМ", в общем как бы максимально похоже на меня повлиявший звук.
Интересно, как ваша система это выдаст и соотв. ли такая коррекция вашей.
Кино. 1991. Черный альбом. RD.
https://yadi.sk/d/x586lwZaYzObtg

[Big_S]

Всех с наступающим Новым Годом. Крепкого здоровья и прочих земных благ.

newyear0117.jpg

[goblin777]

Труъ-достоверная аппаратура и есть априори самая приятная.

Скучно здесь. Делаешь вброс, сразу пишут правильный ответ.

Кстати, вспомнился тезис, что азиаты слышат по-другому, поэтому и делают цикающие наушники. Фигня. Правильная аппаратура отыграет все ихние пиликающие инструменты легко. То есть просто выпускают модную кривизну.

[slotcutter]

Thorch's,

Интересно, как ваша система это выдаст и соотв. ли такая коррекция вашей.

Послушал несколько треков, на обоих комплектах ламп.
Первое впечатление - ниже уровень записи. Сделал чуть громче.
Опять, на условно "более джазовом" комплекте ламп показалось глуховато. На "менее джазовом" - поярче немного.
Потом стал просто слушать, и втянулся. При том, что я не особый фанат Кино, и альбом этот заслушал до невозможности еще сто лет назад, затянуло! Сначала показалось, что звук как с кассетника или катушечника даже, потом вообще появилось ощущение, что лабают где-то рядом. Ваше ощущение (ну или запись) баса и мидбаса здесь очень созвучны моему, накатывающая такая стена, но без ватности, без смешения в кучу.
Вокал чуть "спрятан", но ведь на концертах так тоже бывает, т.е. он не ушел в кусты, а просто не лезет вперед.
В общем, соответствует моему, да)
Главное - цифрятины практически не ощущается.
В итоге все равно больше понравилось на "более джазовом" комплекте ламп.
А что вы там накрутили, если не секрет?

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:35 ----------

При этом с этими гармониками вообще все просто. Они же сами из тразисторов тех времен лезут. Нужно просто им не мешать. Выкинуть из схемы различные демпфирующие конденсаторы - и вперед. Транзистор войдет в самовозбуждение, и порядок. А если еще поставить цепь, которая задаст частоту этого возбуждения, которая наиболее приятно звучит - то вот вам и Аудиофильский...

Тут не могу согласиться. Транзисторы тех лет как раз и давали отвратительное резкое и металлическое звучание (кроме германиевых). Лампы - другое дело. Но хз, как там оно на самом деле.

Есть у меня маленький и старенький fiio x3-2...вот вообще лучший вариант, он размерами как 603-й, кнопочное управление...единственный недостаток - механическое колесо прокрутки со временем начинает тупить - сбоит, как всё механическое...

фио х3-2 был у меня самым сильным разочарованием из плееров (купил по обзору). Звучал резко, неприятно. Может, наушники ему не подошли, хотя их было несколько. И х5 - та же картина, обе первых модификации, так и не смог с ними ничего "совокупить". Из фио понравился б.м. только 7-й, второй версии, кажется.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:42 ----------

Если бы пришлось выбирать между достоверной аппаратурой и приятной, выбрал бы второе.

Та же фигня. Хотя и "прозрачный" тракт может оказаться приятным. Короче, тут как повезет. С аппаратурой, с колонками, с ушами, с настроением...