Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Vlad168]

И как же вычленить эту самую "степень", имея в переменных только лишь форм-фактор наушников?...Если эталона звука не существует, равно, как, допустим, эталона цвета, имеющего сотни...тысячи оттенков?...

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:15 ----------


Я ж не зря акцентировал внимание на слове аудиофильских...то есть не затыконов для уличного использования, а наушников для вдумчивого прослушивания...ибо какой смысл вываливать бабки только лишь из-за шумоизоляции на улице и маленьких размеров?...

"Степень вычленения" так просто не вычленяется.
"ПриближОметр" пока никто не смог разработать, и вряд ли кто-то сможет в ближайшее время.

Насчёт "вдумчивого прослушивания музыки" в затыконах - умное выражение лица во время прослушивания музыки ещё ни о чём не говорит.
Если индивиду кажется, что он в затыконах (аудиофильских) вдумчиво прослушивает музыку - не будем его отвлекать от этого процесса.

[goblin777]

Сдаётся мне, что преимущество полноразмерных наушников только в том, что можно использовать большой излучатель (динамик или другое). Который будет при минимальной деформации (то есть минимизируя искажения) создавать нужное звуковое давление. За что и любят большие динамики в АС (ну или кучу шириков). ))

[osirisss]

Ну, тут помимо всего прочего еще ведь разная музыка развивает разные звуковые пристрастия.

Разные вкусовые пристрастия развиваются в человеке сообразно темпераменту, характеру или бохегознает чему ещё...
Например, я слышал все жанры и многих исполнителей, но выбрал для себя определённых...По каким критериям?...Да одному создателю известно...

[goblin777]

Если индивиду кажется, что он в затыконах (аудиофильских) вдумчиво прослушивает музыку - не будем его отвлекать от этого процесса.

Ваше мнение может измениться, если запилите себе кастомы Царей и послушаете с нормального источника, не с плеера.

[osirisss]

Вообще, более агрессивная музыка

Тут нужно определить, что это?...
"Марш торреодора" Бизе, тоже считаю весьма агрессивной вещью)...

[slotcutter]

osirisss, я не про вкусовые, а про звуковые говорил. Если вы слушаете ХМР, вам вряд ли поеравится это делать на старинном немецком радиоприемнике, грубо говоря. Другой звук нужен, другая мощность, резкость и т.д. Электронщикам без инфрабаса туго, а джазовикам - нормально. И т.д.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:52 ----------

Ну, симфоническая музыка не агрессивна, просто у нее очень большой ДД, ее сложнее всего воспроизвести аппаратуре.
Я имел в виду все разновидности рока, наверное.
Как противовес старой эстрадной оркестровой или вокальной музыке, тому же джазу.

[Vlad168]

Vlad168,
osirisss,
Лайки кончились, которыми я отмечаю прочитанное.

Ну, тут помимо всего прочего еще ведь разная музыка развивает разные звуковые пристрастия. Например, электроника с синтезированными басами вполне может нравиться на нагнетающих соответствующие частоты динамиках или внутриканальных наушниках. Вообще, более агрессивная музыка, в которой человек, скорее, не выслушивает разных исполнителей в процессе общего слушания трека, а просто ловит весь этот поток и энергию может заставлять любить другой звук. Я сам против выслушивания деталей, что где звякнуло, но чтобы оценить, что, например, Монк, как пианист, отличается от Эванса, тоже пианиста, неплохо бы получше расслушать, как звучит рояль в их исполнении. И тут можно говорить о естественности или неестественности. В пределах разумного.

Ну, так для этого есть профессиональные полноразмерные наушники для ловли косяков в записи, например, те же AKG K272 HD. Вот в них очень хорошо всё слышно, но никаких перекосов в АЧХ у них нет - ровное, но детальное и несколько отстранённое звучание.
Не буду спорить с тем, что для разных стилей музыки нужно разное звучание, ибо именно это я давно уже утверждаю
Классика, рок, джаз, электроника и пр. - всё равно есть особенности звучания.
И те же внутриканалки могут идеально подойти для электроники и других стилей, требующих чистоты и детальности звучания.

[slotcutter]

goblin777, я знал, что без царей тут не обойдется, что вас спровоцируют определенные тезисы про внутриканалки)

[Vlad168]

Сдаётся мне, что преимущество полноразмерных наушников только в том, что можно использовать большой излучатель (динамик или другое). Который будет при минимальной деформации (то есть минимизируя искажения) создавать нужное звуковое давление. За что и любят большие динамики в АС (ну или кучу шириков). ))

Да, и большой объём воздуха в чашах, который тоже участвует в процессе создания звучания.

[goblin777]

goblin777, я знал, что без царей тут не обойдется, что вас спровоцируют определенные тезисы про внутриканалки)

В этой ветке все предсказуемы. Более того, приходится писать, чтобы оправдать ожидания, поддержать беседу.

[osirisss]

Электронщикам без инфрабаса туго, а джазовикам - нормально.

Стало быть джазовики не столь притязательны)...
Ну, то есть, основной критерий - это всё тот же тональный баланс...та же АЧХ...
Ну, соблюсти мало-мальски приличную АЧХ могут сейчас как полноразмеры, так и внутриканальные решения...

[goblin777]

Да, и большой объём воздуха в чашах, который тоже участвует в процессе создания звучания.

Да, как внутренний объём в АС, возможно.

[osirisss]

Блин, и у меня лайки в упряжке закончились)...

[Vlad168]

Ваше мнение может измениться, если запилите себе кастомы Царей и послушаете с нормального источника, не с плеера.

Повторюсь.
Человек - не робот.
Его уши сделаны не просто так. Все части уха и его раковины участвуют в процессе звуковосприятия.
Внутриканалки отключают от этого процесса все(!) части уха, кроме барабанной перепонки, то есть делают звучание совсем оторванным от действительности.
Конечно, если наплевать на "степень приближения к натуральности", можно слушать вполне нормально, что многие и делают.
Но матушку-природу и законы физики не обманешь.

[goblin777]

Повторюсь.
Человек - не робот.
Его уши сделаны не просто так. Все части уха и его раковины участвуют в процессе звуковосприятия.
Внутриканалки отключают от этого процесса все(!) части уха, кроме барабанной перепонки, то есть делают звучание совсем оторванным от действительности.
Конечно, если наплевать на "степень приближения к натуральности", можно слушать вполне нормально, что многие и делают.
Но матушку-природу и законы физики не обманешь.

То есть невозможно создать полноразмерный макет головы, вставить на место барабанной перепонки микрофон, снять показания полноразмерных наушников, а потом создать иемы. И никто этого не делал. Я вас умоляю.

[Vlad168]

Да, как внутренний объём в АС, возможно.

Я рассматривал полноразмерные наушники как АС и при своих доработках оных я использовал те же принципы, что и при доработке АС, но в несколько иной реализации. И весьма успешно.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:16 ----------

То есть невозможно создать полноразмерный макет головы, вставить на место барабанной перепонки микрофон, снять показания полноразмерных наушников, а потом создать иемы. И никто этого не делал. Я вас умоляю.

Даже, если придать иемам все те измеренные для полноразмеров параметры, всё равно они не будут звучать точно так же, как полноразмеры.
Почему ?
На звучание влияет не только АЧХ, искажения и пр. - есть много и других факторов, которые пока не известны.
Это как два плеера с практически одинаковыми измерениями с одними и теми же наушниками на одном и том же треке могут звучать по-разному.

[osirisss]

Конечно, если наплевать на "степень приближения к натуральности",

Да на эту несуществующую "степень приближения" плюют уже на стадии создания студийного релиза, подкрашивая, сатурируя разными плагинами и прогоняя через микрофоны и предусилки...а вы говорите - наушники...Наушники это в любом случае неестественное звучание, и конечный элемент воспроизводящего тракта...важный элемент, но для каких-то разговоров о "натуральности/ненатуральности" одного только лишь фактора "лопуховости (полноразмерности)" наушников оххх как мааало...

[slotcutter]

osirisss, джазовики даже более притязательны, просто в живом джазе ниже контрабаса звуков нет. А в электронике есть. Поэтому для джаза достаточно от 30-40 гц чтоб играло.

[Vlad168]

Да на эту несуществующую "степень приближения" плюют уже на стадии создания студийного релиза, подкрашивая, сатурируя разными плагинами и прогоняя через микрофоны и предусилки...а вы говорите - наушники...Наушники это в любом случае неестественное звучание, и конечный элемент воспроизводящего тракта...важный элемент, но для каких-то разговоров о "натуральности/ненатуральности" одного только лишь факта "лопуховости(полноразмерности)" наушников оххх как мааало...

Для записей 90-2000-х - да !
Но я в 90% случаев слушаю записи 50-70-х, когда о такой обработке никто ещё не знал.
Особливо, о "сатурации".
У них в студиях и так было исключительно ламповое оборудование, которое сменилось на транзисторное с середины 70-х. Что, по мнению некоторых - не в плюс для звучания.
Лично для меня - "золотая пора" звукорежиссуры - это 60-е.

[slotcutter]

Vlad168, да, 60-е - расцвет звукозаписи по мнению многих. Согласен.