Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Closed Thread
Страница 130 из 1101 ПерваяПервая ... 30 80 120 126 127 128 129 130 131 132 133 134 140 180 230 630 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,581 по 2,600 из 22011
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Венцом всего для меня стала ветка чувака с аппаратурой на великие тыщи, хорошей, замечу аппаратурой, который придумал класть пластиковую воронку из домашней кухонной утвари на электрические розетки, тем самым раздвигая границы сцены и все такое прочее.

    И люди все это дело слушают и слышат, причем даже на ютуб-роликах. Вот с лампой-цветком, а вот без. И куча отзывов, о том, что именно изменилось в звуке.
    Так и до шапочки из фольги недалеко)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  2. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Вы, господа, просто не читаете форумов а ля Сергей Ефимов и иже с ним.
    Здоровье надо беречь.
     

  3. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Так и до шапочки из фольги недалеко)
    Не ДО шапочки, а ОТ шапочки.

    Потому что про шапочку из фольги там было пару лет назад.

    Причем обязательна правильная конусность этой самой шапки, и надвигать колпак поглубже на уши. Городские сумасшедшие? Нет. Я слышал их другие разговоры, да и у сумасшедших не бывает столько денег. Барыги? Опять нет, они бесплатно делятся этой мудростью. Просто вот такое ограниченное помешательство.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  4. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    ..Просто вот такое ограниченное помешательство.
    А не может быть, что это просто сборище троллей, как здесь?
     

  5. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    goblin777, Никоим образом. Невозможно троллить годами. Да и аудитория там закрытая, человек 20 энтузиастов, плюс редкие залетные.

    ---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------

    goblin777, Самые безобидные (точнее правдоподобные) из их теорий связаны с тем, что только винтажные компоненты (причем это 40-е -- 50-е) могут дать настоящий звук. Что там, де, дух и энергии эпохи в металле и стекле.
    Но это еще я, как раз, поддерживаю. Более или менее. Старьевские радиодетали дадут фору новым.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  6. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    goblin777 (14.03.2020), Thorch's (14.03.2020)

  7. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    slotcutter,
    Начинаю понимать. Люди любят эксклюзив и тюнинг ради самого процесса. Близкая тема.
     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост

    Thorch's (14.03.2020)

  9. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Самые безобидные (точнее правдоподобные) из их теорий связаны с тем, что только винтажные компоненты (причем это 40-е -- 50-е) могут дать настоящий звук. Что там, де, дух и энергии эпохи в металле и стекле.
    Но это еще я, как раз, поддерживаю. Более или менее. Старьевские радиодетали дадут фору новым.
    Насчёт духа - это не все могут принять. А то, что навесной просторный монтаж с большими по размеру деталями, которые сделаны по другим технологиям, чем нынешние микроминиатюрные, могут давать совершенно иной звук - это можно принять.

    Читал и такие байки, что детали, сделанные немецкими женщинами в 30-х годах дают иное, более качественное звучание, нежели точно такие же детали, выпущенные на советских заводах на этом же немецком оборудовании нашими работниками и работницами после войны.
    И это всё из-за правильной энергетики немецких женщин и неправильной - русских.

    С моей точки зрения, всё гораздо проще. Если немцы делали всё строго по технологиям - ни миллиметра отступления ни в какую сторону, то наши работницы могли себе позволить различные небольшие отступления, которые тем не менее влияли на звучание в современном аудиофильском(!) понимании (но не в тогдашнем общеупотребительном массовом).

    ---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------

    slotcutter, насчёт фольги и прочей туалетной бумаги.
    Влияет. Но не все, наверно, могут услышать. Всё на уровне микронюансов.
    И нужно знать, куда наматывать.
    Насчёт воронок - некуда приделывать к портативному плееру.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 14.03.2020 в 19:04.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  10. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (14.03.2020), Thorch's (14.03.2020)

  11. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
     

  12. Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост

    osirisss (14.03.2020)

  13. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    и прочей туалетной бумаги.
    Влияет. Но не все, наверно, могут услышать.
    Да нет, очего же? ... Очень хорошо слышно... После шелеста бумаги там ещё обычно слышен шум смывающегося унитаза)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    goblin777 (14.03.2020)

  15. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    ...там ещё обычно слышен шум смывающегося унитаза)...
    И куда же ваш унитаз с шумом смывается ? И чего вы делаете, когда он куда-то смылся ?
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    osirisss (14.03.2020)

  17. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    И чего вы делаете, когда он куда-то смылся ?
    Секунд двадцать жду, и он возвращается... Далеко не убегает, ручной)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  18. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    Vlad168 (14.03.2020)

  19. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    навесной просторный монтаж с большими по размеру деталями, которые сделаны по другим технологиям, чем нынешние микроминиатюрные, могут давать совершенно иной звук - это можно принять.
    Это само собой. Но сейчас тоже делают современные лампы, трансы, конденсаторы и все прочее. И монтаж навесной, и все вроде по схемам. А звук лучше все равно у старого железа. Одни и те же лампы, выпущенные в 1950-е и в 2000-е звучат по-разному и в выигрыше именно старье.

    И многое тогда собиралось по схемам, которые с точки зрения сегодняшних инженеров считаются вредными. А живость в звуке все равно была, а сейчас все правильно, а звук дохлый. Мертвоглазый. (Не всюду и не всегда, но есть и такие случаи). Кое-что из тех времен, немецкой сборки, выглядит далеко не безупречно, даже уродливо, с монтажной точки зрения. И все же, и в все же. И УНЧ из лампового приемкника Огонек, собранный по чудовищно безграмотной схеме (как бы), до сих пор пользуется популярностью у любителей такого вот необычного, "живого" звука.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  20. Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост

    Thorch's (14.03.2020)

  21. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Это само собой. Но сейчас тоже делают современные лампы, трансы, конденсаторы и все прочее. И монтаж навесной, и все вроде по схемам. А звук лучше все равно у старого железа. Одни и те же лампы, выпущенные в 1950-е и в 2000-е звучат по-разному и в выигрыше именно старье.

    И многое тогда собиралось по схемам, которые с точки зрения сегодняшних инженеров считаются вредными. А живость в звуке все равно была, а сейчас все правильно, а звук дохлый. Мертвоглазый. (Не всюду и не всегда, но есть и такие случаи). Кое-что из тех времен, немецкой сборки, выглядит далеко не безупречно, даже уродливо, с монтажной точки зрения. И все же, и в все же. И УНЧ из лампового приемкника Огонек, собранный по чудовищно безграмотной схеме (как бы), до сих пор пользуется популярностью у любителей такого вот необычного, "живого" звука.
    Могу выставить ещё одно объяснение: загрязнённость окружающей среды и материалов, из которых делаются детали и материалы для плат, корпусов и пр.
    Даже состав припоя влияет на звучание.
    Потом, технология пайки тоже может быть разная.
    То есть куча технологических нюансов, влияющих на звук.
    "Дух" я бы рассматривал в самую последнюю очередь.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  22. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    Thorch's (14.03.2020)

  23. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Vlad168, Состав припоя сейчас однозначно лучше, всякое там дорогое серебро и проч. Пайку старую иногда противно рассматривать.
    Материалы - да, пожалуй.
    Сам дух времени я отрицаю, но вот то, что старение материала может положительно сказаться на звуке - по-моему, единственная причина вне иррациональных объяснений. Старение, взросление, поглощение всяких там полей и токов.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост

    Thorch's (14.03.2020)

  25. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Vlad168, Состав припоя сейчас однозначно лучше, всякое там дорогое серебро и проч. Пайку старую иногда противно рассматривать.
    Материалы - да, пожалуй.
    Сам дух времени я отрицаю, но вот то, что старение материала может положительно сказаться на звуке - по-моему, единственная причина вне иррациональных объяснений. Старение, взросление, поглощение всяких там полей и токов.
    А почему вы считаете, что старый припой хуже для звука, чем новый ? И почему паяльная кислота для звука лучше, чем старая канифоль ?
    Но это, как бы, риторический вопрос.

    Насчёт старения материала - да, тут не всё так просто.
    Вот полежали у меня два плеерочка-коробочки - Орех и Зишан. Я их сначала поэксплуатировал, когда купил, а потом положил в шкафчик и они лежали там у меня год - полтора и старели. Теперь достал - звучат вполне себе достойно. Не разочаровывают. Но в то же примерно время купил и портативный усил с миниатюрными лампами и ОУ. Вот он никак пока не постареет.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  26. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Современные компоненты позволяют получить объективно более качественное звучание. А субъективно кому как. Вкусовщина. Все просто же. Бритва Оккама.
     

  27. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Макондо
    Сообщений
    2,282
    Репутация
    82532 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Современные компоненты позволяют получить объективно более качественное звучание.
    Сами по себе компоненты не могут быть сейчас с меньшими возможностями, чем во времена, когда деревья были большими. Только производство сейчас построено по-другому. В повальной борьбе за сокращение издержек используют не то, что лучше запоёт, а то, что запоёт достаточно хорошо при минимальных затратах. Даже самые упоротые китайцы могут создать идеальный прибор. Один. Ибо даже мелкая серия не позволит выйти на норму прибыли. Сколько лет КамАз-Мастер чемпионы всего, чего возможно...? Хули...построить всей республикой пару машин для ралли - это не значит, что и в серии такие же. Хотя сейчас КамАз неплохо и серию собирает, водители говорят, которые их машины юзают.
    RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
     

  28. Пользователи, сказавшие Спасибо Ghost Dog за полезный пост

    Konstrictor (14.03.2020)

  29. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    А почему вы считаете, что старый припой хуже для звука, чем новый ? И почему паяльная кислота для звука лучше, чем старая канифоль ?
    Старый припой с содержанием свинца был, как правило. Это ухудшает электрическую проводимость в месте пайки. Теоретически.
    А что лучше для звука - так вот именно, непонятно.

    Мне нужно было соединить два куска колоночного провода (не хватало длины до одной АС). Плоская медная моножила. Я просто заполировал поверхности двух жил, соединил внахлест, обжал плоскогубцами, накернил, очень плотно смотал изолентой. Мне сказали, что это ерунда, что вообще провода должны быть одной длины, что такое соединение - не соединение, что все будет слышно. Результат? Никакой разницы не слышно (если менять местами провода). При этом, замена провода на другой сразу же слышна не хуже чем если бы в тракт включили другой источник или усилитель. С другой стороны, имею два межблочника, из одинакового провода, с одинаковыми коннекторами. Одни паяны хорошим припоем, хорошим специалистом, другие - "вашим обычным припоем" и васей с грязными руками, с радиорынка. Небольшая разница есть. Правильные звучат чуть чище. Я специально сам себя запутывал, перетыкая их несколько раз вслепую, и забывая, где что включено, и разница была каждый раз в одну и ту же сторону. Так что я тут не знаю.


    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    портативный усил с миниатюрными лампами и ОУ. Вот он никак пока не постареет.
    Дык вы поменяйте те лампы на что-то более приличное. Там же JJ китайские, стопудоф. Любой советский аналог уже будет лучше.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  30. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Современные компоненты позволяют получить объективно более качественное звучание.
    Объективного качества звучания не существует. Существуют объективные технические характеристики, а это не одно и то-же.
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  31. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    slotcutter (14.03.2020), Thorch's (15.03.2020), Vlad168 (14.03.2020)

  32. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Кроме "вовлекатора" в аудиосистеме есть еще "фатализатор". Это устройство само направляет усилия владельца в нужную сторону.

    ---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:52 ----------

    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Дык вы поменяйте те лампы на что-то более приличное. Там же JJ китайские, стопудоф. Любой советский аналог уже будет лучше.
    Да там, вроде как, американские лампы.
    Но возиться с ним стимула нет - ибо и так всего хватает.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 14.03.2020 в 21:14.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

Closed Thread
Страница 130 из 1101 ПерваяПервая ... 30 80 120 126 127 128 129 130 131 132 133 134 140 180 230 630 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22)

Похожие темы

  1. Ответов: 18180
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  4. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения