Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Closed Thread
Страница 184 из 1101 ПерваяПервая ... 84 134 174 180 181 182 183 184 185 186 187 188 194 234 284 684 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,661 по 3,680 из 22011
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    eko1og, У Саймака людям обманом дали возможность понимать друг друга. Такое началось...
     

  2. Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост

    eko1og (01.04.2020)

  3. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Страдания - это не очень хорошо, хотя некоторые, как принять считать, очищают душу.
    без страдания, невозможно было бы получать обычный личностный опыт (я специально написал личностный, поскольку так называемые просветленные или реализованные, не отождествляют себя с личностью или эго).

    Ведь если опираться на опыт, то страдание автоматически выводится через счастье) И теоретически чтобы описать "величину" или интенсивность страдания, нужно было ощущать счастье подобной интенсивности. Это как заряд, "+" и "-", хотя по факту это один неделимый процесс, который ум дифференцирует, присваивая ему тот или иной эмоциональный заряд.
    Если испытывать все время счастье, не понятно бы было что такое страдание, и счастье не ощущалось бы Счастьем, это просто было бы нормой.

    Без умственной оценки, событие будет обезличенным как по модулю, ну было и было, опыт есть опыт - не более того. Всю остальную драму рисует воображение, основанное на тех же обусловленностях.


     

  4. Пользователи, сказавшие Спасибо eko1og за полезный пост

    slotcutter (01.04.2020)

  5. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    Ведь если опираться на опыт, то страдание автоматически выводится через счастье
    Мне ближе обратная зависимость. Например, счастье, как ощущение окончания страданий. Но тут все тоже сложно и циклично. Человек страдает от некоего недуга, который причиняет ему постоянную боль. Он обращается к своим богам с мольбой об окончании страданий. Потом он выздоравливает и какое-то время счастлив. Чуть позже он чувствует, что ему стало скучно. Он начинает преуменьшать, занижать масштаб пережитых страданий. Ему кажется, что все было не так плохо. "Просто я пере$рал. Нервы ни к черту", - думает он. И счастья опять нет, теперь ему нужно новое страдание. За коим, как правило, дело не станет, оно придет.
    На уровне всяких там гормонов и нейромедиаторов также известно, что окончание переживание страха и ощущение вновь наставшей безопасности, как-то там действует на норадреналиновые рецепторы, в итоге начинается всякая дофаминово-эндорфиновая чехарда и человек кратковременно счастлив. Пошел, покатался на роллеркостере, поорал от ужаса, слез, счастлив. Примитивный пример такого.

    ---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:28 ----------

    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    И в этом смысле, меня реально удивляет не тот факт, что мы не понимаем друг друга, а обратное настоящее чудо, что нам каким-то образом получается (хотя и не без сложностей) понимать.
    Меня тоже. Хотя настоящее понимание встречается редко. Поэтому так и любят обсасывать влюбленные парочки всякие там моменты спонтанного общего понимания, когда они одновременно там что-то сказали, заказали одно и то же блюдо не сговариваясь и т.д.
    Спойлер: 


    Я обычно сталкиваюсь с тотальным непониманием своих мотивов, проявлений и слов, тем более, что и сам не всегда знаю, что скажу или сделаю в следующую секунду (вспомним тут ваше допущение о детерминированности).

    Далее, что касается словоформ и образов, которые с этим связаны, совершенно очевидно, что существует некий фонетический и графический заряд у используемых слов, который вызывает определенный отклик в сознании людей на уровне над-понимания. Т.е. модное нынче слово (согласитесь, на его месте могло быть любое другое) каким-то образом попало сразу в несколько смысловых ниш. И его ассоциация с символом управления страной (странами. далее - всем миром) и то, что оно само слово следующее за этим монархическим символом также применяется к миру компьютеров. Который? Да, который сейчас имеет почти равную значимость с миром мясных машин.
    Ну и еще какие-то вещи, тут нужен серьезный семантический анализ, я не того уровня специалист, в этом плане, но я понимаю, что это был именно bull's eye hit. Стопроцентное попадание. Умножьте мощь этой слово/мысле-формы на частотность ее повторения в индивидуальных сознаниях... Это же какой-то 3,14 3дец, извините на горячем слове.


    И да, начиная это писать, я не имел концепции того, что именно напишу. Только примерный мыслеобраз, очень туманный. Так что выписывать это все достаточно полезно.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  6. Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост

    eko1og (01.04.2020)

  7. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Мне ближе обратная зависимость. Например, счастье, как ощущение окончания страданий. Но тут все тоже сложно и циклично. Человек страдает от некоего недуга, который причиняет ему постоянную боль. Он обращается к своим богам с мольбой об окончании страданий. Потом он выздоравливает и какое-то время счастлив. Чуть позже он чувствует, что ему стало скучно. Он начинает преуменьшать, занижать масштаб пережитых страданий. Ему кажется, что все было не так плохо. "Просто я пере$рал. Нервы ни к черту", - думает он. И счастья опять нет, теперь ему нужно новое страдание. За коим, как правило, дело не встанет, оно придет.
    На уровне всяких там гормонов и нейромедиаторов также известно, что окончание переживание страха и ощущение вновь наставшей безопасности, как-то там действует на норадреналиновые рецепторы, в итоге начинается всякая дофаминово-эндорфиновая чехарда и человек кратковременно счастлив. Пошел, покатался на роллеркостере, поорал от ужаса, слез, счастлив. Примитивный пример такого.
    ну да все верно, это цикличный, перетекаемый процесс. В любом случае и то и другое - это состояния, они меняются согласно собственным интерпретациям при восприятии тех или иных событий. И естественно они имеют свой коррелят в соматике, который собственно и фиксируется нейрофизиологами.

    Другой вопрос, что можно и не отождествляться с этими состояниями. Делается это с помощью практик, позволяющих подняться над ментальным уровнем, иными словами выйти за оценку тех или иных явлений, просто наблюдая неинтерпретируя. В психологии это называется режимом проактивности (супротив обычной реактивности). Кстати на уровне нейрофизиологии там тоже фиксируются изменения в частоте волн мозговой активности.


     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо eko1og за полезный пост

    slotcutter (01.04.2020)

  9. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    eko1og, Еще,
    Спойлер: 
    примерно в таком же ключе переписываясь со своим товарищем, вдруг написал ему, тоже размышляющему о Манипуляторе (в нынешнем контексте), о том, кто он таков может быть. Написал, что это как у Стивена Кинга в Under the Dome. И уже только сейчас подумал, что сходство прям пугающее. Изолирующие купола, внезапное изменение правил управления, аналог пожара и выгорания кислорода - имеется. В "Под куполом" в итоге оказывается, как вы, наверное, помните, что это некий мальчик на более высоком плане вещей играл во что-то типа игровой приставки. Не было. по большому счету, Великого замысла. Не было ничего, кроме игры. Так в детстве мы ходили с горящей пластмассой капать этим "напалмом" на муравьев.

    Я далек от того, чтобы все сводить именно к такой простой штуке, но истина где-то не очень далеко, я полагаю. Вы же понимаете, чего стоят все наши знания в контексте того, что они "такая же фикция, как и все остальное".
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  10. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    goblin777, ну если совсем совсем кароч, то наверное да)
    Ваш пост под спойлером вынудил меня вернуться к этому.
    Вот и почему сразу так и не написать, как подитожил goblin777?
    Суть не поменялась, но насколько лаконичнее.
    Если вы рассчитываете, что при использовании огромного количества слов, да с вычурными оборотами вас правильнее поймут, то вы ошибаетесь.
    "Проще надо быть и тогда к вам потянутся люди"
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  11. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    relax 1963 (02.04.2020), Vlad168 (01.04.2020)

  12. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение

    Дабы окончательно исчерпать уже начатую тему о конструировании реальности с помощью символов.
    Свои комментарии включил в тело текста.
    Спойлер: 

    Углубляясь в суть проблемы, становится очевидным, что мы живем в семантическом, словесном мире. Буквально у всех явлений есть свои присвоенные имена-ярлыки и соответствующие их функциональному назначению атрибуты с максимально коротким паттерном. К примеру, такому феномену как стакан, присвоен атрибут который имеет минимальное количество функций, раскрывающийся преимущественно как инструмент для принятия жидкостей.
    ---->>>Подобная жесткая фиксация привязки неизбежно ведет к закостенелости мысли и как следствие к примитивизации и скудности имеющейся карты реальности.<<<<------

    >>>мой коммент <<<<
    Есть некие базовые вещи, которые всеми людьми, как абстрактный объект, понимаются одинаково - так всех с детства научили.
    "Стакан" - в конкретном контексте у всех вызовет ассоциацию со стеклянным гранённым или тонкостенным сосудом для питья. И никак иначе.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Сложность же мышления будет определяться гибкостью мысли, вариативности с большими степенями свободы, обратно позволит мыслить менее шаблонно и стереотипно, что приведет к нестандартным решениям и идеям.>>>>> естественно, это трюизм.

    Далее подумаем, как влияет на нас мир слов, названий и описаний? Что такое слово? В моем понимании это ярлык присваиваемый образу т.е. мыслеформе. Образ в свою очередь это триггер для чувства, которое проявляется впоследствии в конкретные ощущения. Таким образом, обычная вербальная трансляция или символьное восприятие слов, в режиме прямого времени - сонастраивает нас на определенные переживания, активируя вполне себе конкретные состояния. - >>>> это повтор вышесказанного

    Приведу пример, один американский ученый профессор, читавший лекции для студентов факультета психологии, решил провести эксперимент. Он принес печенье, раздал их студентам и попросил попробовать, объяснив угощения каким-то событием. После того, как студенты попробовали эти печенья он сказал, что они были сделаны из собачьего мяса, в подтверждение он предложил им прочитать состав с упаковки, где действительно значилась собачатина. И тут произошло невообразимое, студенты начали реагировать на полученную информацию, и у особо чувствительных даже начались реальные рвотные позывы. Далее профессор сказал, что это была не правда и все они были участниками эксперимента.

    >>>>>мой коммент <<<<<<<
    Есть пословица: "Мягкое слово кость ломает, твёрдое слово - гнев возбуждает". Пояснять, полагаю, нет смысла.
    Насчёт воздействия слова - словом можно умертвить человека, этот эффект очень хорошо знали в одном из племён народов Африки (если не ошибаюсь). Осуждённого на смерть не убивали, а все жители деревни при встрече с ним говорили ему, что он должен умереть. И молодой и абсолютно здоровый мужчина умирал.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Полученные выводы говорят о том, что любые слова, сознательно или бессознательно запускают определенные цепочки реакций в наших организмах, напрямую влияя на состояния, а в конечном итоге на настроение и определенное прямое переживание реальности. <<<<< тоже трюизм

    Сюда же можно отнести семантические искажения, при упоминании любого неконкретного наименования-ярлыка, у каждого отдельно взятого человека из ментального каталога будет распаковываться уникальный паттерн. К примеру, простейшее предложение: «собака в доме играет с мячом» может распаковаться в огромное количество образов. Причем все эти образы могут меняться в зависимости от контекста, начиная от состояния и настроения в момент восприятия, до всех остальных обусловленностей.

    >>>>>> мой коммент <<<<<<<
    У человека есть механизм конкретного мышления, которое создаёт семантический скелет обращённой к нему фразы - информации.
    Мозг, исходя из своего опыта, чётко понимает, о чём, о каком факте идёт речь.
    Человек с детства знает, что такое "собака", "играть", "дом", "мяч". Поэтому сам смысл сообщения всеми понимается одинаково.
    Имеет ли значение, какое описательное представление будет иметь изложенный факт ? Полагаю, что нет.
    Это, собственно и является тем цементом, который и объединяет людей, как говорящий вид, и позволяет им общаться и понимать друг друга.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Например у меня сейчас нарисовался следующий образ: пудель в коридоре носом касается футбольного мяча. И я уверен, что у Вас будут совершенно другие представления. Если сюда добавить личные нарративы, ну допустим истории с травмами, связанными с нападением или укусом собаки, данная фраза будет дополнительно нести эмоциональный заряд.
    А теперь представьте себе более сложный текст, какое разнообразие вариантов может иметься.

    И в этом смысле, меня реально удивляет не тот факт, что мы не понимаем друг друга, а обратное настоящее чудо, что нам каким-то образом получается (хотя и не без сложностей) понимать.>>>>> откомментировал выше.

    Поэтому я снова и снова, возвращаюсь к выводу, что объективной реальности не существует.

    >>>>>>мой коммент <<<<<<<
    Это утверждение типа - "это всё нам кажется".)
    Охотно бы поверил в виртуальный мир, но он всё-таки физический.
    Эта "физичность" строится именно на абстрагировании индивидов от семантической части факта, то есть конкретное действие, которое индивид на собственном опыте проделывал, не спутает ни с каким другим действием.
    Скажите 10 испытуемым "Мужчина сделал три шага".
    Фактическое представление этого действия у всех будет одинаковым, ибо каждый может проделать это действие сам.

    Другое дело, когда у индивида нет опыта совершения этого действия, либо он ранее не видел этого действия в качестве стороннего наблюдателя - тогда представления, мысленно нарисованная картинка будут сильно различаться.
    Например,
    "По небу тянулся журавлиный клин"
    Попросите нарисовать такую картинку, хотя бы третьеклассников.
    Уверен, картинки будут самые разнообразные.
    >>>>>>>>> <<<<<<<<<<<<

    Единственное, что существует это интерсубъективность - критическое (достаточное) количество совместноразделяемых "одинаковых" ощущений/представлений о каком-либо предмете или явлении (феномене).

    Аутентичность любой оценки будет определяться, во-первых - количеством партиципантов (субъектов восприятия) и во-вторых - когерентностью (согласованностью/соответствием) их интерпретаций своих ощущений т.е. это в любом случае будет вид ДОГОВОРА.>>>> повтор

    Поэтому возможны только более или менее точные описания реальности. Для более точного описания "реальности" соблюдается ряд условий: 1-е это общий понятийно-смысловой (терминологический) аппарат - для устранения всевозможных семантических искажений, 2-е - единая методика интерпретации своих переживаний/ощущений с сохранением точности в трансляции мнений-трактовок.<<<<< открмментировал выше

    Сюда же прибавьте около полусотни когнитивных искажений, а также различия как в уровнях вертикального (включая ценностные и культурные) развития, так и горизонтального в виде состояний сознания (включая измененные) отдельно взятой личности и с учетом количества их вариаций получите около 7 500 000 000 уникальных восприятий и интерпретаций "реальности" (если мы конечно говорим о сапиенсах).<<<< трюизм

    Плюс это самое восприятие строится путем двойной конвертации различных видов полевых вибраций в электрические сигналы с последующим построением перцепции через нейронные сети.
    Для понимания принципа конструирования реальности каждым отдельно взятым субъектом, ключевым моментом является феномен наблюдателя, который в свою очередь является чистым свидетелем разворачивающегося бытия, находящегося вне времени и пространства. Восприятие же конкретных ощущений (любых как "внутренних" так и "внешних") как и последующих интерпретаций "энергетических всплесков или возбуждений происходит с помощью работы ума, который в свою очередь является хабом-линзой, пропускающим через себя эманации и строящим и описывающим эту "картинку реальности" путем перманентной дихотомической фиксации.<<<< и что ?

    П.с. прошу прощения за графоманию и повторы, нужно было закрыть гештальт. Просто при самом описывании данных процессов, получается дополнительно уточнять и прояснять их для собственного понимания.

    Много повторов - всё можно написать короче, если это не есть попытка ведения.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  13. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, Щелково
    Сообщений
    1,579
    Репутация
    42141 (0)
    По умолчанию
    Вы главное инструкции для пользователей таким языком не пишите.
     

  14. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    goblin777 (01.04.2020), Vlad168 (01.04.2020)

  15. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Макондо
    Сообщений
    2,282
    Репутация
    82532 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Draglaine Посмотреть сообщение
    Вы главное инструкции для пользователей таким языком не пишите.
    Наоборот. На здоровье, что называется. Инструкция - как раз то, что прочитают с ооооочень небольшой вероятностью.
    RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
     

  16. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Draglaine (02.04.2020), goblin777 (01.04.2020)

  17. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Сколько ни пиши инструкции, найдётся, по крайней мере, один пользователь, который сделает всё наоборот.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  18. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    goblin777 (01.04.2020)

  19. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Человек с детства знает, что такое "собака", "играть", "дом", "мяч". Поэтому сам смысл сообщения всеми понимается одинаково.
    Имеет ли значение, какое описательное представление будет иметь изложенный факт ? Полагаю, что нет.
    Это, собственно и является тем цементом, который и объединяет людей, как говорящий вид, и позволяет им общаться и понимать друг друга.
    Владимир, ну так вы же как раз и пропустили объяснение, оно там ниже. У него это пудель, играющий с мячом, в загородном доме, в котором есть хоть очень примерно, но представляемая в рамках этой мыслеформы обстановка, есть настроение. Есть отношение к пуделю. например: мой пудель, собака, которая мне нравится. Наконец, мяч может быть теннисным, футбольным и т.д. Синим, белым, красным.

    У меня это может быть: боксер, квартира, другая мебель, другой мяч, другое отношение к собаке (я их не очень-то люблю). Да и собака может быть чужой.

    даже стакан может представляться разным, как вы заметили, граненым или тонкостенным, чистым или мутноватым, с водой или без.

    Все это лишь иллюстрации того, что даже на основе простейших словоформ возникают различные интерпретации у разных людей. Но речь не о собаке со стаканом, ясное дело. а о вещах более сложных.
    Последний раз редактировалось slotcutter; 01.04.2020 в 23:37.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  20. Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост

    eko1og (02.04.2020)

  21. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Я далек от того, чтобы все сводить именно к такой простой штуке, но истина где-то не очень далеко, я полагаю. Вы же понимаете, чего стоят все наши знания в контексте того, что они "такая же фикция, как и все остальное".
    )) это да. Но вот что немного видится иначе.

    Держа в уме Великое гнездо бытия, и знаяя его иерархию. Снизу вверх: материя, органическая жизнь, астральный мир (мир желаний и чувств), ментал (ум, мир мыслей и концепций), каузальный мир (мир души), мир духа (Свидетеля) и наконец Абсолют (недвойственное сфера). А также саму теорию возникновения мира, как инволюционирование (падения в сон) Духа в материю (посредством большого взрыва), и последовательный путь Домой через обратную эволюцию материи в жизнь, через астрал, ментал, каузал к своей истинной недвойственной природе, посредством все большего расширения осознанности.

    Любые сферы выше ментальной, а именно на ней мы сейчас находимся (как существа способные мыслить), будут на порядок осознаннее нас. Поэтому в этом свете, аллюзия Кинга конечно хороша в художественном плане, но противоречит знаниям Вечной философии (которым я лично склонен доверять, в силу полученного опыта и имеющегося ментального аппарата). Все таки мне видится, что мы идем вперед/наверх, к большей осознанности, большей полноте, большей целостности, большей интегральности и т.д., и полученные знания в целом это полностью подтверждают (Спиральная динамика и Интегральный подход Кена Уилбера).

    И если действительно есть Великий замысел или Великий план, то он в моем понимании будет реализовываться сущностями более высокого порядка, на более высоком уровне понимания, пока нам недоступном.


     

  22. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Владимир, ну так вы же как раз и пропустили объяснение, оно там ниже. У него это пудель, играющий с мячом, в загородном доме, в котором есть хоть очень примерно, но представляемая в рамках этой мыслеформы настроение. Есть отношение к пуделю. например: мой пудель, собака, которая мне нравится. Наконец, мяч может быть теннисным, футбольным и т.д. Синим, белым, красным.

    У меня это может боксер, квартира, другая мебель, другой мяч, другое отношение к собаке (я их не очень-то люблю). Да и собака может быть чужой.

    даже стакан может представляться разным, как вы заметили, граненым или тонкостенным, чистым или мутноватым, с водой или без.

    Все это лишь иллюстрации того, что даже не основе простейших словоформ возникают различные интерпретации у разных людей. Но речь не о собаке со стаканом, ясное дело. а о вещах более сложных.
    О "более сложных вещах" написал Роман.
    У меня они - между строк.
    Вы-то, что, этого не поняли ? Вы же умеете читать между строк.
    Или я ошибаюсь ?

    ---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:26 ----------

    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    )) это да. Но вот что немного видится иначе.

    Держа в уме Великое гнездо бытия, и знаяя его иерархию. Снизу вверх: материя, органическая жизнь, астральный мир (мир желаний и чувств), ментал (ум, мир мыслей и концепций), каузальный мир (мир души), мир духа (Свидетеля) и наконец Абсолют (недвойственное сфера). А также саму теорию возникновения мира, как инволюционирование (падения в сон) Духа в материю (посредством большого взрыва), и последовательный путь Домой через обратную эволюцию материи в жизнь, через астрал, ментал, каузал к своей истинной недвойственной природе, посредством все большего расширения осознанности.

    Любые сферы выше ментальной, а именно на ней мы сейчас находимся (как существа способные мыслить), будут на порядок осознаннее нас. Поэтому в этом свете, аллюзия Кинга конечно хороша в художественном плане, но противоречит знаниям Вечной философии (которым я лично склонен доверять, в силу полученного опыта и имеющегося ментального аппарата). Все таки мне видится, что мы идем вперед/наверх, к большей осознанности, большей полноте, большей целостности, большей интегральности и т.д., и полученные знания в целом это полностью подтверждают (Спиральная динамика и Интегральный подход Кена Уилбера).

    И если действительно есть Великий замысел или Великий план, то он в моем понимании будет реализовываться сущностями более высокого порядка, на более высоком уровне понимания, пока нам недоступном.
    Не обижайтесь, но это всё трюизмы.
    Здесь собрались достаточно неглупые люди, которые могут искусно прикидываться "шлангами", но ваши длинные опусы неплохо понимают - схватывают суть.
    Роман это вам продемонстрировал.
    Послушайтесь моего доброго совета - изъясняйтесь короче (если можете, конечно)).
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  23. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Суть не поменялась, но насколько лаконичнее.
    Вы так считаете? Предлагаю прочесть еще разок, неужели Вы не почувствовали сарказма?


    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Если вы рассчитываете, что при использовании огромного количества слов, да с вычурными оборотами вас правильнее поймут, то вы ошибаетесь.
    как знать, я бы все таки не делал чересчур широких обобщений, люди здесь разные


    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    "Проще надо быть и тогда к вам потянутся люди"
    а если у меня нет задачи, чтобы люди ко мне тянулись? Я просто излагаю мысли, может кому-то они окажутся полезными, а может и нет.

    П.с. по этому поводу уже отвечал http://player.ru/showthread.php?t=20...=1#post2906999

    ---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:34 ----------

    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Владимир, ну так вы же как раз и пропустили объяснение, оно там ниже. У него это пудель, играющий с мячом, в загородном доме, в котором есть хоть очень примерно, но представляемая в рамках этой мыслеформы обстановка, есть настроение. Есть отношение к пуделю. например: мой пудель, собака, которая мне нравится. Наконец, мяч может быть теннисным, футбольным и т.д. Синим, белым, красным.

    У меня это может быть: боксер, квартира, другая мебель, другой мяч, другое отношение к собаке (я их не очень-то люблю). Да и собака может быть чужой.

    даже стакан может представляться разным, как вы заметили, граненым или тонкостенным, чистым или мутноватым, с водой или без.

    Все это лишь иллюстрации того, что даже на основе простейших словоформ возникают различные интерпретации у разных людей. Но речь не о собаке со стаканом, ясное дело. а о вещах более сложных.
    именно! В самую точку. Спасибо, вот сейчас реально лень было пояснять.

    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Не обижайтесь, но это всё трюизмы.
    Здесь собрались достаточно неглупые люди, которые могут искусно прикидываться "шлангами", но ваши длинные опусы неплохо понимают - схватывают суть.
    Роман это вам продемонстрировал.
    Послушайтесь моего доброго совета - изъясняйтесь короче (если можете, конечно)).
    Да Боже упаси) какие могут быть обиды)
    Как раз, исходя из Ваших комментариев, у меня появляются небольшие сомнения именно в глубине Вашего понимания. Ну да ладно.
    Who is Роман?
    Не обещаю, но приму к сведению.
    Последний раз редактировалось eko1og; 02.04.2020 в 00:02.


     

  24. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Довольно забавно выглядят споры на историческую тему в этой ветке.
    Практически все сходятся в оценке того периода, в котором довелось пожить лично.
    И какие жаркие дебаты на тему того, что узнали из разных источников по более ранним периодам.
    Напрашивается вывод, что с источниками полный бардак, который ангажированные в разные времена историки устроили намеренно.
    Фактически, дискуссии о розовом единороге. Ржака!)
     

  25. Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост

    slotcutter (02.04.2020)

  26. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    Да Боже упаси) какие могут быть обиды)
    Как раз, исходя из Ваших комментариев, у меня появляются небольшие сомнения именно в глубине понимания. Ну да ладно.
    Не обещаю, но приму к сведению.
    Насчёт "глубины понимания" - я её регулирую. Отношусь к информации с достаточно практической, прикладной, прагматичной точки зрения.
    Можно достаточно долго и с любовью рассматривать предмет со всех сторон, но зацикливаться на этом, полагаю, смысла особого нет.
    Бывалочи, вызываешь подчинённого - он сидит и начинает очень подробно всё расписывать - как пошёл, как взял, как принёс, как установил, какая была реакция. Хотя операция была пустяковая. И я понимаю, что он не просто так рассказывает - а) показывает, какой он хороший б) какой он великий специалист в) как он меня уважает г) что ему совсем не хочется что-то ещё получать-нести-устанвливать - лучше с начальством поговорить на тему, какой он хороший работник.
    Обычно по пустякам долго не беседовал, но подчинённых не обижал.

    ---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:02 ----------

    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Довольно забавно выглядят споры на историческую тему в этой ветке.
    Практически все сходятся в оценке того периода, в котором довелось пожить лично.
    И какие жаркие дебаты на тему того, что узнали из разных источников по более ранним периодам.
    Напрашивается вывод, что с источниками полный бардак, который ангажированные в разные времена историки устроили намеренно.
    Фактически, дискуссии о розовом единороге. Ржака!)
    Просто были разные школы, представители которых и придерживались разных и иногда полярных взглядов. Издавались книги разных исторических школ. Практически все они остались и доступны в Инете.
    Поэтому, ссылаясь на разные источники, можно обосновать почти любую теорию.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  27. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    eko1og, Я не могу согласиться с Владимиром, мне интересно читать именно ваши мысли, перетекающие в слова (ну или то, что от них остается в процессе этого перетекания), поскольку я работаю со словами и вообще, извините, лингвист и сами слова мне интересны, как слова, и то как они друг за друга цепляются, а выводы и резюме я и сам могу сделать.

    Резюме Романа (goblin777) - это вот:

    Спойлер: 


    224.jpg

    Без какого-либо ущерба для моей похвалы его способностям извлекать и резюмировать суть, мне интереснее смотреть на картину с человеком, а не на идеограмму человечка с дорожного знача "пешеходный переход".

    Т.е. мне интересен сам процесс. И наблюдение за процессом. А не голые выводы, которыми тут можно обмениваться до бесконечности без какой-либо надежды изменить реальный мир. )

    Тем более, все уже под спойлером, какая разница, кому мешает длинный текст?

    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  28. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    eko1og (02.04.2020), Vlad168 (02.04.2020)

  29. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    ..мне интереснее смотреть на картину с человеком, а не на идеограмму человечка с дорожного знача "пешеходный переход".
    Можно ведь засмотреться и пешехода сбить. Особенно если человек женского пола и привлекательный.
     

  30. Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост

    Vlad168 (02.04.2020)

  31. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    И если действительно есть Великий замысел или Великий план, то он в моем понимании будет реализовываться сущностями более высокого порядка, на более высоком уровне понимания, пока нам недоступном.
    В Under the Dome не очень понятно, более ли высокого порядка сама сущность или это некая ментальная сущность просто обитающая на более высоком технологическом уровне, хотя, конечно, скорее второе. Да, второе. Дописав до этого момента, я уже это понял.

    Что касается коллективных сущностей, архангелов и т.д., то я не очень верю, что именно такими способами они станут подталкивать человечество к развитию, потому что никаких моральных или этических уроков эта компартментализация/изоляция/виртуальная агрегация не несет. Люди не становятся выше, чище, лучше. Да даже масштаб бедствия слишком мизерный для того, чтобы кто-то о чем-то всерьез подумал. В основном все "решают проблемы по мере их поступления". Обсуждают меры защиты, средства развлечения и все такое. Слабовато! Вот если пойдет по сценарию The Stand все того же Стивена Кинга, тогда да.

    Кстати-некстати, персонаж этот, как я глубоко уверен, имеет какую-то замочную скважину, в которую подглядывает то, что нам не показывают. Хотя как человек на базовом социальном и личностном уровне он зауряден и малоприятен.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  32. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    eko1og, Я не могу согласиться с Владимиром, мне интересно читать именно ваши мысли, перетекающие в слова (ну или то, что от них остается в процессе этого перетекания), поскольку я работаю со словами и вообще, извините, лингвист и сами слова мне интересны, как слова, и то как они друг за друга цепляются, а выводы и резюме я и сам могу сделать.
    Антон, я нисколько не умаляю "интересность" текстов камрада eko1og.
    Просто у нас с вами разный подход к информации.
    Я её расцениваю как один из ресурсов, который нужно использовать, пропустить через себя.
    Я её, пардоньте, не смакую, а просто употребляю.
    Да, я могу чуть-чуть ошибиться в оттенке цвета, который будет описывать длинный опус, но это не повлияет на принятие решения. На его общий вектор - направленность и длину.
    Это уже привычка, выработанная годами.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  33. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Konstrictor (02.04.2020), slotcutter (02.04.2020)

Closed Thread
Страница 184 из 1101 ПерваяПервая ... 84 134 174 180 181 182 183 184 185 186 187 188 194 234 284 684 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 32 (пользователей: 0 , гостей: 32)

Похожие темы

  1. Ответов: 18180
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  4. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения