Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Thorch's]

Я чуть вставлю.
Если слушаешь на АС, то звук как с левого канала, так и с правого слышится обоими ушами, т.к. идет передача через воздух помещения.
Если слушаешь на наушниках то левый канал слышится только левым ухом, а правый только правым, если конечно речь не идет о полузакрытых там, открытых и пр. наушниках.
То есть выходит так, что стерео на наушниках это не одно и то же стерео на АС.
Тем самым стерео в наушниках - вообще не true
Для прослушивания чисто через наушники надо записываться отдельно, это да

тоже самое вточности наоборот - только в наушниках труъ-стерео мы слышим, т.к. на АС мы обоими ушами слышим "смесь" из обоих колонок, что мешает локализовать точные звуковые образы(!)

[slotcutter]

osirisss, инерционность большой мембраны - ыакт. Но сейчас их делают настолько тонкими, что, по идее, этот недостаток должен нивелироваться.
Инерционна любая динамическая и изодинамическая система, меньше всего инерции у электростатических панелей. За счет этого вч и сч отыгрываются великолепно, а вот с нч проблемы. Приходится добавлять динамические нч модули, соответственно, кроссовер, соответственно, проблемы плохой стыковки.

[Konstrictor]

При желании и воображении можно додумать, что тихие звуки - дальше. Додумать!

Почему- додумать? мозг делает это автоматически, без каких либо усилий.
Я тут печатал минут 15 и по глупости потерял текст, поэтому буду краток.
Я бывший музыкант (скорее лабух) поэтому привык слушать музыку находясь среди музыкантов, а не перед сценой. И звуковое поле внутри и близко к голове меня вполне устраивает. Во внутриканалках (хороших) при соответствующей записи слышу направление и расстояние до музыканта и расстояние между ними. Это и называю сценой. Размер этого пространства зависит от записи, качества драйвера, конструкции наушников, много еще от чего. А иллюзия это или нет- мне все равно, потому что я просто вижу эту картинку, не напрягаясь и ничего не выдумывая.

Ну нет в наушниках смешения полей от левого и правого каналов

Может быть реализовано в записи.

Всё зависит от записи, от искусства звукорежиссёра. Иногда ощущается, что трубач встал и начал своё соло - то есть звук его трубы идёт выше, чем звук других инструментов.
При прослушивании некоторых опер записанных вживую со сцены - певица, например, начинает свою партию из глубины сцены и приближается и уходит влево.

Подтверждаю, и напоминаю, что это во внутриканалках.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:16 ----------

Спор о другом - о "сцене", которой в наушниках не бывает. Только воображаемая, даже обзорщики вынуждены использовать это слово.

Так она и в АС воображаемая.

[slotcutter]

Не знаю, если уж эта картинка не убедит, что тогда может... Так в зале, и так на АС, но не в наушниках.
Screenshot_20210107_162108.jpg

[slotcutter]

Konstrictor, вы музыкант, а я слушатель. И мне сложно и не нужно быть внутри бэнда. Я привык, чтоб он был передо мной. Сцена в АС не воображаемая. Есть термин КИЗ, кажущиеся источники звука, вот они, более или менее, воображаемые. Вернее, их "реальность" зависит от способностей системы.

[Konstrictor]

Так в зале, и так на АС, но не в наушниках.

Так и в наушниках.

[slotcutter]

Konstrictor, Сдаюсь. Это как головой об стену биться.

[Thorch's]

slotcutter, ну в том же DSOM не так всё однозначно))
бегающий человек, по кругу, и прочее, отражения всевозможные - в наушниках больше слыщно , чем на АС. Это о записи и условиях там описаных, а не о условиях прослушки. Звук АС в моей даже маленькой комнатке и наушниках не одно и тоже, но в наушниках у меня иногда такие фантомы возникают передо мной, что я перед лицом рукой махаю и точно уверен что фантом немного за рукой всетаки)))

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:31 ----------

Не знаю, если уж эта картинка не убедит, что тогда может... Так в зале, и так на АС, но не в наушниках.
Вложение 317434

это я видел, в книжке "Звукотехника", лет 30 назад..

[goblin777]

в наушниках у меня иногда такие фантомы возникают передо мной, что я перед лицом рукой махаю и точно уверен что фантом немного за рукой всетаки)

Происки измученного мозга, для которого инфа в ушах противоестественна. На улице шугался в наушниках, когда такое "сзади" прилетало.
А вот когда с АС феномен возникает, это уже комната виновата.

[Vlad168]

Ну, я согласен, более или менее достаточно. Но в наушниках она практически одномерная, тут я согласен с osirisss. За счет "тише-громче" воображение достраивает какую-то глубину. На АС тоже может не быть ни трехмерности, ни даже двухмерности, если они неправильно выставлены или если тракт плохой. Есть также тестовые записи для определения глубины сцены.
надо будет из интереса послушать их в наушниках.
Просто, ну, в который раз хочу повторить, с АС эта сцена она вот: впереди, потому что АС впереди. А ты от них достаточно далеко. А какой-бы n-мерной ни казалась сцена в наушниках, она все равно в голове, максимум, чуть шире головы. ВПЕРЕДИ ее быть не может.

Голос в оперном спектакле, звучащий в глубине сцены, имеет другую громкость, другой спектр, и некую реверберацию - всё это слышно, например, в записи оперы Глинки "Иван Сусанин" ("Жизнь за царя") на портативной связке. Аналогично и в действительности - голос рядом с вами и за 10 метров - звучание разное - и не только по громкости.
Так что глубину сцены мои связки отрабатывают.
Это я не сидя в кресле оперного театра анализировал холодным умом - в Опере я слушаю оперу.
Это я сейчас проанализировал, вспомнив, как звучат голоса в опере и на моей связке.

[Konstrictor]

На улице шугался в наушниках, когда такое "сзади" прилетало.

У Дрим Театр, не помню в каком альбоме, есть визг тормозов и скрежет металла, так я на улице метра на два отскочил от бровки, наверно мог бы и дальше, но забор помешал. )

[Vlad168]

Есть, и я слушал, только что. В АС удары идут в линию ПЕРЕДО МНОЙ. А наушниках - только в голове, из левого уха в правое. С другими тестовыми - тоже самое. Послушайте лучше трек "глубина сцены", он есть на том же диске.

Вот я специально послушал в наушниках. Воспринимается только как серия более тихих и более громких звуков. При желании и воображении можно додумать, что тихие звуки - дальше. Додумать! А так это просто череда звуков разной амплитуды.

Ответил уже.
По каким параметрам я (подсознательно) сужу о глубине сцены - я написал.
А в вашей системе - на основании чего вы решаете, что, например, контрабасист стоит, условно говоря, в 1,5 метрах от фортепиано ?

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:15 ----------

Не знаю, если уж эта картинка не убедит, что тогда может... Так в зале, и так на АС, но не в наушниках.

Когда оркестр пишут в зале, то ВСЕ эти переотражения попадают в микрофоны и создают ту самую атмосферу зала.
У меня есть записи такого типа - винил-рип оркестра, исполняющего в зале произведения из репертуара Гленна Миллера. Запись чётко показывает размер зала - что это не кафешка маленькая, где всё звучит камерно.
И оркестр не в голове звучит - а передо мной в некотором отдалении.

Здесь уже мастерство звукорежиссёра.
Как он сделал такую запись знаю, но секретов раскрывать не буду.


---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:22 ----------

К нам в гости на ветку пожаловали 260(!) человек.
Велкам, камрады !

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:26 ----------

Есть, и я слушал, только что. В АС удары идут в линию ПЕРЕДО МНОЙ. А наушниках - только в голове, из левого уха в правое. С другими тестовыми - тоже самое. Послушайте лучше трек "глубина сцены", он есть на том же диске.

Вот я специально послушал в наушниках. Воспринимается только как серия более тихих и более громких звуков. При желании и воображении можно додумать, что тихие звуки - дальше. Додумать! А так это просто череда звуков разной амплитуды.

Барабаны расположены не в линию, а полукругом. Они все одинаковые, это "рабочие" (основные) барабаны ударной установки. И то, что они расположены полукругом, - это чётко слышно на моей связке.

Как записывали (это моё предположение)
Вокруг ударника расставили полукругом 7 рабочих барабанов, и он бил по очереди в каждый.
А второй и третий барабаны - расположены друг за другом - один ближе к нам, другой дальше от нас. И третий барабан - ближе к центру.

[26-er]

тоже самое вточности наоборот - только в наушниках труъ-стерео мы слышим, т.к. на АС мы обоими ушами слышим "смесь" из обоих колонок, что мешает локализовать точные звуковые образы(!)

Да уж конечно!
Некий идеал - это живая сцена, концерт! И вам конечно на концерте левый канал прилетает исключительно в левое ухо, а правый в правое?
Это вы сейчас наверное пытаетесь сказать что в наушниках стерео "более нажористое" чем в колонках. Ну с этим /условно/ не поспоришь, однако это на сцена/концерт. "Студийка" - может быть. Запросто.

[Vlad168]

Послушайте лучше трек "глубина сцены", он есть на том же диске.

Вот я специально послушал в наушниках. Воспринимается только как серия более тихих и более громких звуков. При желании и воображении можно додумать, что тихие звуки - дальше. Додумать! А так это просто череда звуков разной амплитуды.

Послушал на своей связке. То, что ударник и контрабас НЕ перед микрофоном, а в глубине сцены - это в записи слышно. И из этой глубины они играют то тихо, то громко, а в конце ударник спрыгивает со своего места.

А вот следующий трек "Натуральность атаки и фокусировка сцены" - ударную установку окружили микрофонами - поэтому звучание сочное и прекрасно прослушивается по всей сцене. Ударная установка - прямо перед нами. И сравните звучание барабанов в этом треке и треке "Глубина сцены". Разница - налицо.



---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:08 ----------

Некий идеал - это живая сцена, концерт! И вам конечно на концерте левый канал прилетает исключительно в левое ухо, а правый в правое?

В зале достаточно далеко от сцены - объёмное моно, степень объёмности зависит от акустики зала.
Объёмное - за счёт переотражений. А моно - так как далеко от музыкантов.
Если сидеть в первых рядах, то - объёмное стерео.

[slotcutter]

Vlad168, фантазер вы)
Там линия, и вообще один барабан. Почитайте инструкции:
Небезызвестная фонограмма №9 состоит из "перемещающегося" слева направо барабана и служит для определения линейности ширины звуковой сцены. Но эту же запись очень удобно использовать для оценки переходного затухания между каналами звукового тракта, параметра очень важного, но незаслуженно обходимого вниманием. Если при перемещении барабана вправо в тех местах, откуда он только что звучал, слышны послезвучия, насторожитесь — это может быть признаком недостаточного переходного затухания. Если отголосок седьмого удара (самого правого) слышен не только на месте четвёртого (центрального), но и самого первого (левого), то переходное затухание явно недостаточно, стереокартина будет смазанная и ненатуральная. Основным источником этого дефекта звукового тракта является усилитель мощности. И ещё об этой дорожке. Малый барабан, который в ней звучит, конструктивно оснащён натянутыми снаружи нижнего пластика металлическими пружинами (их обычно от четырёх до шести). Они, разумеется, вносят свою лепту в звучание, отчего частотный диапазон этого инструмента простирается вплоть до самых верхних частот. Опытные эксперты FSQ по этому звучанию барабана могут достаточно быстро и точно оценить АЧХ звукового тракта. Потренируйтесь, может, и вам это удастся

[Thorch's]

В моём сетапе и дигма относительно "узко-глубоко" исполняет, и наушнички в кучу и глубину настроены, на моно больше похоже, плюс явные стереоэффекты конешно есть. А каши нет, я за "моно как хотелось" против "стерео как получилось")))

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------

slotcutter, что за диск, Аудиодоктор?

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:24 ----------

Происки измученного мозга, для которого инфа в ушах противоестественна. На улице шугался в наушниках, когда такое "сзади" прилетало.
А вот когда с АС феномен возникает, это уже комната виновата.

да ну, измученого)) мне норм по 12 часов в сутки наушничать, месяцами напролёт)

[Vlad168]

Vlad168, фантазер вы)

Звукорежиссёр, сам того не ведая, сотворил совсем не линию.
Я, кстати, сначала послушал и описал звучание, а потом почитал инструкцию.
Там совсем НЕ линия.
Не совсем так, как я описал, но барабаны разнесены по глубине по трём планам.
Так что я ближе к истине, чем вы.

"Фонограмма содержит семь ударов малого барабана, плавно перемещающегося слева направо по всей ширине стереокартины. Удары точно локализованы по направлению, и перемещение их в пространстве линейно, т.е. углы между ударами одинаковы. Первый удар слышен на первом звуковом плане с самого левого края звуковой сцены; второй чуть ближе к середине и чуть глубже; третий удар отнесён ещё чуть дальше вглубь звуковой сцены и ближе к её середине. Четвёртый удар должен восприниматься слушателем из центра звуковой сцены, в глубине, на втором-третьем звуковом плане. Ширина центра, как мы указывали, может быть приравнена к ширине стандартного головного устройства. Пятый и шестой удары аналогичны, соответственно, третьему и второму, но с правой стороны от середины сцены. Седьмой удар находится на первом плане в самой правой части сцены."

Я, вообще-то, не согласен с этим описанием. Моё описание того, что я услышал - более точное - "дуга" барабанов выгнута в другую сторону, чем это указано в описании.

Кажется я понял, почему так. Замотанный режиссёр сделал не ту "дугу" барабанов, которые ему заказывали, а ЕСТЕСТВЕННУЮ ДЛЯ БАРАБАНЩИКА. Это он сделал уже на автомате. А описание готовили другие люди - в соответствии с тем, что заказывали звукорежиссёру.
Вот и получилась нестыковка !
Обычное дело в музыкальной индустрии.

[goblin777]

да ну, измученого)) мне норм по 12 часов в сутки наушничать, месяцами напролёт)

Человек скотинка уникальная, ко всему привыкает. А извращения даже любит ))

[26-er]

В зале достаточно далеко от сцены - объёмное моно, степень объёмности зависит от акустики зала.
Объёмное - за счёт переотражений. А моно - так как далеко от музыкантов.
Если сидеть в первых рядах, то - объёмное стерео.

Ну согласен.
Но только это всё ЕЩЕ ДАЛЬШЕ от стереозвука в наушниках.

[goblin777]

Некий идеал - это живая сцена, концерт!

При условии, что сидишь на самом идеальном почётном месте.
Серьёзно, лучше АС послушать, чем концерт из буфета. И вообще, какие-то люди вокруг, как в троллейбусе, фу!