Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[eko1og]

Поясните. Не понял вопрос.

Ок, что происходит с Вашим грубым телом в непосредственном восприятии в период, так называемого сна? Где оно находится в тот момент?

Очевидный ответ - "конечно же лежит на кровати" не принимается, поскольку это утверждение с большой вероятностью будет основано не на опыте.

[goblin777]

relax 1963, Метод работает, проверял, безо всякой подготовки, после просмотра видосиков.

[slotcutter]

мы почти все любим цыган и медведей

Это точно! За вычетом цыган. Я даже в нравящихся мне фильмах перематывал сцены с цыганскими песнями и плясками. Вообще, само понятие цыганщины не переношу. И Кустурицу - в топку. Как и многих других, не любить которых даже неприлично "культурному человеку". В кино у меня вкусы такие, что я даже не стану писать. Во-первых, там совершенно нет единого правила или закономерности, а во-вторых, после многих попыток в юности, я совершенно перестал насиловать себя всеми этими бергманами, тарковскими и фон триерами. Если уж на то пошло, я лучше сериал про мусоров "Мажор" посмотрю, чем-то попутно занимаясь, нежели буду тереть глаза на Ларсе фон Триере. Не шутка.
Да и вообще, музыка вытеснила кино наглухо. Смотрю максимум один фильм "на сон грядущий" каждые два-три дня. ТВ, естественно, не имею.

Владимирский централ - guilty pleasure. Как и еще несколько блатняковских песен. Конечно же, не имею дома таких записей, но иногда на трубе слушаю что-то такое под дурацкое настроение. Даже группу "Дальний свет" слушал! Аххахаха. Слушал чтоб поржать и поиздеваться, а песня понравилась. Никому не признаюсь в этом, а здесь slotcutter, вот разболтал.

[slotcutter]

Ок, что происходит с Вашим грубым телом в непосредственном восприятии в период, так называемого сна? Где оно находится в тот момент?

Очевидный ответ - "конечно же лежит на кровати" не принимается, поскольку это утверждение с большой вероятностью будет основано не на опыте

Цитирую полностью, потому что вижу тут противоречие. Сто килограммов мяса и костей лежат на кровати. Что могут подтвердить все наблюдатели, кроме спящего меня. Частично, если, например, сон неглубокий, а болит, например, нога, спящий тоже ощущает присутствие своего грубого тела по эту (?) сторону сна. По ощущению сознания, путешествующего в материи сна, тело либо неощутимо, либо ощутимо, тут разные сны бывают. Иногда человек во сне (снах) испытывает голод или жажду. Иногда ест или трахается. Там ли тело? Отчасти да. Многим знакомо ощущение, что, когда пытаешься бежать во сне или драться, ноги как бы вязнут в густом болоте, а рука движется медленно и бьет слабо, как на излете, как будто потеряв всю инерцию. Полагаю, это связано с тем, что само тело-таки лежит в постели, а не бежит и не дерется. Все эти мышцы, кровь, лимфа и метры кишок.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:47 ----------

еще раз для ясности - именно физическое тело, в грубом медицинском понимании.
За вычетом праны, души, тонких энергий, и всего того, чем бредят наши воспаленные мозги.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:51 ----------

p.s. то, что душа (и все остальные участники соревнований) бредят телом - тоже может приниматься

[Vlad168]

Нотные знаки исполнители могут по-разному трактовать. Как когда буквенные тексты разные актёры читают вслух. Басни Крылова в исполнении Казакова оказались такими двусмысленными, восторг.

Когда я читаю книгу, она звучит у меня в голове и вызывает некоторые воздействия, которые могут зависеть от моего состояния в текущий момент.
Я в этот момент - актёр, читающий произведение для себя.
Иногда эта книга начинает звучать у меня на разные голоса - персонажи оживают и начинают жить своей жизнью - я становлюсь участником событий - нахожусь рядом с ними в этот момент, но я - невидим, поэтому они не обращают на меня внимания.
Это - высший кайф для меня - погружение в центр событий.

Вполне принимаю различные трактовки произведений (музыкальных или литературных), предложенные теми или иными исполнителями. Но для меня важно одно условие - чтобы эта трактовка коррелировала с моим внутренним представлением этого произведения.

[Ghost Dog]

В свете последних постов и поднимаемых в них теме действий человека в условиях выживания и длительного стресса и умения взятия под контроль своего психологического состояния, вопрос к уважаемым первертам.
Что можете сказать про метод «Ключ»? Есть кто в теме? Интересно ваше мнения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ключ

Вообще, сочетание "метод Алиева" знакомо. Не помню откуда и в каком котексте. Прочитав статью по вашей ссылке, нашёл ряд пересечений с традиционными и некоторыми современными психотехниками. Это, если правильно понял статью. Возможно, позже, когда будет побольше времени, ознакомлюсь предметно.

[Konstrictor]

Поясните. Не понял вопрос.

Присоединяюсь.
А я видел во сне свои руки.

[eko1og]

Частично, если, например, сон неглубокий, а болит, например, нога, спящий тоже ощущает присутствие своего грубого тела по эту (?) сторону сна.

стоп стоп стоп, здесь нужна остановка, нужно идти постепенно, а то ум опять увлекается концепциями, а не говорит из опыта.

Объясните еще раз пожалуйста, идет сон и Вы чувствуете болящую ногу какого то чувака на кровати??? Это точно НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ опыт или предположение?
Опять же непонятно о каких сторонах сна Вы говорите. Смотрите Вы воспринимаете сон, идет какой-то сюжет ( к примеру Вы там летаете или убегаете или догоняете кого-то), какие здесь могут быть стороны?

Иногда человек во сне (снах) испытывает голод или жажду.

ну хз, я иногда себя там животным ощущаю, так что напрямую я не отождествляю себя с человеком, поэтому непонятно чей там голод (человеческий или животный). Голод и все.

Там ли тело?

не знаю, во сне ест и трахается тонкое тело (и оно может принимать любые формы), фантазия там безгранична.

Отчасти да.

от какой части?

Полагаю, это связано с тем, что само тело-таки лежит в постели, а не бежит и не дерется. все эти мышцы, кровь, лимфа и метры кишок.

опять концепции и предположения.

Не сочтите за издевку, я более чем серьезно к Вам отношусь, но данный вопрос мне не кажется таким уж простым. И поскольку сама природа ума склонна к представлениям, идеям и концепциям, необходимо продвигаться очень медленно, по мере наблюдая как ум жонглирует собственными обусловленностями, стереотипами и готовыми шаблонами. Поскольку этого не было в опыте.

[Konstrictor]

Относительно выживания рекомендую найти побольше сюжетов с Мэтом Грэхэмом.
Мне очень нравится его отношение к выживанию и к природе. И вообще очень приятный человек, имхо.

[eko1og]

Присоединяюсь.
А я видел во сне свои руки.

отлично, но вот вопрос: были ли это руки грубого тела?

[Vlad168]

В свете последних постов и поднимаемых в них теме действий человека в условиях выживания и длительного стресса и умения взятия под контроль своего психологического состояния, вопрос к уважаемым первертам.
Что можете сказать про метод «Ключ»? Есть кто в теме? Интересно ваше мнения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ключ

Когда со мной это случилось - ни о каком "Ключе" известно не было.
Сам искал и пробовал на интуитивном уровне различные способы - физические, психологические, ауто гипноз, настрои, пальцевые упражнения и пр. Совмещал их - всё в комплексе.

[osirisss]

Считаю, что симфоническая музыка - это высший человеческий язык, в котором слова не нужны, всё идёт на уровне неких энергетических вибраций, которые взаимодействуют с внутренним миром слушателя, с его энергетической субстанцией.

Всё верно, но только, почему именно "симфоническая"?...
Любая музыка идёт на уровне энергетических вибраций...И факт совпадения ваших личных вибраций с вибрациями прослушиваемой музыки определяет ваши вкусовые предпочтения...
Постоянное выделение жирным симфонической музыки, говорит лишь о вашем личном выборе в этом вопросе...

[Vlad168]

Draglaine,
В нашем клубе анонимных мыслителей люди и не в таком признавались. Думаю потому, что все взрослые и готовы принять себя такими, какие есть.

Так а это "не признавались".
Формулировочка не та.
Признаются в преступлениях.
А в данном случае - это просто информация.
Возможно кому-то захочется послушать того же, например, Магомаева или Тамару Миансарову или Аиду Ведищеву или Нину Бродскую или Ларису Мондрус.
Почему бы и нет ?
Что в этом такого этакого ?
Мастера советской эстрады - они таковыми и останутся, например, для тех, кто их уже 50 лет слушает.
Для меня, например, они ещё ярче заблистали - ибо мастера ! А мастерство я всегда ценю, независимо от года его проявления, будь это 1965 или 2015.
Вот так.

[goblin777]

..Формулировочка не та..

Вечно вам не нравятся мои формулировочки. Впору в отчаяние впасть.

[Vlad168]

Всё верно, но только, почему именно "симфоническая"?...
Любая музыка идёт на уровне энергетических вибраций...И факт совпадения ваших личных вибраций с вибрациями прослушиваемой музыки определяет ваши вкусовые предпочтения...
Постоянное выделение жирным симфонической музыки, говорит лишь о вашем личном выборе в этом вопросе...

Сильно утрирую и упрощаю, но всё же.
Вам какую речь, чей разговор приятней слушать - колхозного пастуха с его матом или культурного и образованного человека ?
Мне больше нравится слушать, как наверно можно догадаться, - не пастуха - ибо примитив он.

Аналогично и язык симфонической музыки - это язык, на котором общаются культурные люди с развитым интеллектом. Этот язык многослойный, неожиданный, сложный, интересный.
Оперы - да, они, например, итальянские (Россини, Беллини, Доницетти) вполне хорошо воспринимались и не сильно культурными городскими жителями солнечной Италии.

Аналогия - условная, любые совпадения с реальными героями и жанрами - являются случайными и не затрагивают честь и достоинство читающих вышенаписанные строки.

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:47 ----------

Вечно вам не нравятся мои формулировочки. Впору в отчаяние впасть.

Не отчаивайтесь, всё будет хорошо.
Мы же с вами, как выяснилось ранее, взаимоуважаемые люди.

[osirisss]

Vlad168, сравнение довольно условное...
Да, симфоническая музыка имеет определённые претензии на элитарность в силу использования архаичных акустических музыкальных инструментов, сложности и масштабности исполнения...Но, духовность этим не измеряется...Иногда один саксофон, созвучный душе, скажет человеку гораздо больше, чем БСО, играющий одного из древних авторов...

[slotcutter]

болящую ногу какого то чувака на кровати??? Это точно НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ опыт или предположение?

Сон не является однородным состоянием, как вы, безусловно знаете. Даже обычные смарт-часы выдают в процентах deep sleep, light sleep, restless и т.д. Поэтому я затрудняюсь ответить. Просто помню, что бывало такое. Могу, действительно, ошибаться.

ну хз, я иногда себя там животным ощущаю

У меня такого не было

не знаю, во сне ест и трахается тонкое тело

Тонкое тело может есть и трахаться? Есть сомнения.

опять концепции и предположения.

а что еще может быть, если я сейчас не сплю? Спросить надо спящего. Во сне

Я тоже ответил без издевки. Просто этот вопрос я действительно не до конца понял. Что именно вы хотели услышать-то. Тело, которое в будущем умрет и будет похоронено, лежит в постели. Тонкое тело (душа, энергетическая составляющая, you name it) что-то там делает и ощущает. Взаимодействует с сущностями своего порядка, иногда других порядков. Так мне кажется (сейчас вы опять скажете про концепцию, а я опять скажу, что не сплю, а. стало быть, ничем иным кроме концепций сейчас ответить не могу)

Поэтому, наверное, будет проще, если вы расскажете "как надо" (или как вы сами это видите), а я скажу, так ли у меня.

---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:54 ----------

Вдогонку еще такой вопрос (для понимания, опять же) - если алкаш на белке (делирий) и по нему бегают воображаемые тараканы или крокодильчики, а он их пытается смахнуть с себя - то по какому телу алкаша бегают воображаемые тараканы или крокодильчики?

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:57 ----------

---

Справка: в моем случае это были черти. Дважды. Размером с крупную крысу. Коричневого цвета, с большими ушами. Рогов не помню, но было ясно что черти. Один раз звали в окно, а второй черт просто сидел на подоконнике и отдувался, как в усталости. В первом случае глаза горели красным, во втором - темно зеленые, тусклые. Наутро после второго случая я узнал, что за стеной повесился сосед Сережа. Думаю, это и утомило черта.

= Это не имеет отношения к дискуссии выше, так, вспомнилось. Может, кто чертей коллекционирует. =

[Vlad168]

Vlad168, сравнение довольно условное...
Да, симфоническая музыка имеет определённые претензии на элитарность в силу использования архаичных акустических музыкальных инструментов, сложности и масштабности исполнения...Но, духовность этим не измеряется...Иногда один саксофон, созвучный душе, скажет человеку гораздо больше, чем БСО, играющий одного из древних авторов...

Давайте сразу определимся.
Есть симфоническая музыка, которая, с моей точки зрения, не дотягивает до лучших образцов.
Есть и джазовые произведения с партией саксофона, которые хочется слушать, ибо саксофонист вкладывает в свою партию свои чувства - и он звучит. Например, небезызвестный Чарли Паркер.

Но выразительные возможности джазового трио или квартета несоизмеримы с возможностями симфонического оркестра, в котором не три и не 4 инструмента.
Поэтому я и говорю, что симфоническая музыка - это более сложный язык, с бОльшим богатством музыкальных фраз и построений.

Ну и раз тут прозвучало слово "джаз", то он достаточно близок к симфонической музыке, ибо не так конкретен, как песенные жанры.

[slotcutter]

Но выразительные возможности джазового трио или квартета несоизмеримы с возможностями симфонического оркестра, в котором не три и не 4 инструмента.
Поэтому я и говорю, что симфоническая музыка - это более сложный язык, с бОльшим богатством музыкальных фраз и построений.

Встряну.
Не только более сложный язык, а в принципе - другой язык.
В котором больше слов и грамматических конструкций. И они более четко определены и выстроены. Как язык африканского племени и... ну пусть будет немецкий.

На любом языке можно спеть одну и ту же песню, кроме того. Джазовый квартет может сыграть "Щелкунчика". БСО - Miss Otis Regrets

Почему симфоническая музыка несет вибрации более высокого порядка чем джаз*? У меня ответа нет, вероятно, дело в неких гармонических построениях. Я не музыковед, не могу сказать.

* джаз - моя любимая музыка, при этом. а "рок" или "электропоп" я не написал, чтоб не персонализировать дискуссию в плане смены оппонентов (на самом деле, собеседника. в вашем лице)

[osirisss]

Сильно утрирую и упрощаю, но всё же.
Вам какую речь, чей разговор приятней слушать - колхозного пастуха с его матом или культурного и образованного человека ?

Поэтому я и говорю, что симфоническая музыка - это более сложный язык, с бОльшим богатством музыкальных фраз и построений.

Да, это верно...Только почему вы уверены, что, допустим, тот же И.С.Бах, в своей токкате и фуге ре минор, не матерится?)...Я, например, отчётливо представляю себе под эту музыку, как прораб на стройке орёт на строителей...