Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**goblin777** · 03.01.2021 00:02

Сообщение от slotcutter

С 1946 года выпускаются. А сейчас что выпускает Клипш? Дерьмовые наушнички и попсовые мониторы. Эх.

А это что?: https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/klipschorn-ak6/

Вприглядку и вправду здорово ютубчик слушать, звук божественный: https://www.youtube.com/watch?v=jQdl...SoundSommelier

**slotcutter** · 03.01.2021 00:50

goblin777, да, они продолжают старые линейки, heritage, forte. Хотя есть мнение, что это уже не совсем то. Но я имел в виду новые разработки, они какие-то на потребу лохам, с блестящими рупорами, металлическими твиттерами, узкие корпуса.

Отрадно, что старые линейки не забывают, но означает это только то, что ничего лучше создать не могут. Впрочем, хрен с ней, с фирмой клипш. Я просто чуть помечтал о больших рупорах. В большом доме. Может человек невинно пофантазировать?)

Форте II их я слушал в Киеве, отличные. Но не клипшхоре, по мнению знатоков. И даже не первые форте.

**goblin777** · 03.01.2021 00:57

slotcutter, хе-хе, а вам есть дело до чужого мнения? Знатоки, авторитеты...
Реально, посмотрел ютюбовй ролик, звук отличный. Из моих колонок. С компьютера.

**Konstrictor** · 03.01.2021 01:25

Главное- размер драйвера. )

Спойлер:

**QuaKarmak** · 03.01.2021 02:40

Konstrictor, вот это мракетологи поработали!! Куда инжирнерды смотрели?

**osirisss** · 03.01.2021 03:43

Сообщение от 26-er

И наверное тоже: куча денег, нервов и здоровья, а толку ноль. Называет тебя в итоге старым козлом и уходит

Портатив - он такой

Да нет же...он не уходит...Зачастую его продают дальше, как элитную шлюху)...

**slotcutter** · 03.01.2021 05:36

goblin777, я доверчивый!)
Ну, я не в том смысле. Просто, типа, первые были ЕЩЕ лучше.

---------- Добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:29 ----------

Konstrictor, да, гигантские сабвуферы как вундерваффен, последнее оружие фашистской японии, которым они собирались уничтожить ядерный потенциал союзных войск.

Но, кстати, в статье про клипш и возвращение от интерьерной акустики (тоненьких столбиков) к ретро-стилю упоминалось, что как раз понимание того, что для полноценного баса нужен достаточно крупный драйвер, нагруженный на большой объем воздуха, и стало основой этого возвращения. Так как все извраты с ФИ, встраиванием драйверов в боковую, более длинную стенку и т.д., все же были компромиссными решениями.

**slotcutter** · 03.01.2021 12:14

osirisss, только все дешевле и дешевле. Век плеера короче девичьего. Год пройдет всего, а девка уж "не та". Новые модельки выходят на подиум тщеславия два раза в год, и кому ты нужна, прошлогодняя старая вешалка.

**Vlad168** · 03.01.2021 12:29

Сообщение от slotcutter

...понимание того, что для полноценного баса нужен достаточно крупный драйвер, нагруженный на большой объем воздуха, и стало основой этого возвращения.

Поэтому и использую в 95% случаев, кроме (прошлых, возможно и будущих

) поездок на отдых, для портатива полноразмерные и к тому же высокоомные наушники.
Звучит объём - это одно из моих утверждений, какие бы извраты не придумывали изготовители мелких

наушников (и мелких колонок).

В своё время сделал колонки - монстры, с габаритами 120х50х50 см, в которых, в частности, были 6ГД-2 и по два 4ГД-35.
Звучали мощно, весомо, впечатляюще - я бы сказал - "дышали". Работали с каким-то супертяжёлым

и древним ресивером TEAC и виниловой вертушкой польской Unitra Fonica. И какой-то ещё плеер в качестве источника к TEAC'у цеплял - уже не помню, какой. Помню, что в этой системе отлично звучали записи ABBA.
Теперь мне понятно, почему.
Их записывали по технологии "стена звука" - вот так они и звучали из этих "монстров" - стеной звука.

**slotcutter** · 03.01.2021 12:41

Vlad168, ну да, все верно. Но многие годы они пытались в угоду дизайну и компактности обмануть физические законы, все эти маленькие длинноходные компрессионные динамики, наушники с "соплом", которое нагнетает бас прямо в мозг и т.д. Бас-то есть. И его много. Но качество его паршивое.
Так что тут особо вариантов нет.

**osirisss** · 03.01.2021 12:47

Сообщение от Vlad168

Поэтому и использую в 95% случаев, кроме (прошлых, возможно и будущих

) поездок на отдых, для портатива полноразмерные и к тому же высокоомные наушники.
Звучит объём - это одно из моих утверждений, какие бы извраты не придумывали изготовители мелких

наушников (и мелких колонок).

Позвольте не согласиться...В случае с любыми наушниками "объём" и "воздух" даёт мозг, и особенности восприятия индивида...Думать, что полноразмеры дают больше "воздуха" или какого-либо объёма, чем внутриканалки - это самообман...
Да, можно развить теорию о действии звука на кости черепа в случае с полноразмерами и внутриканалками...об естественностях "подач" изодинамических излучателей или открытых конструкций полноразмеров, но единственное различие по большому счёту - это форм-фактор...и в обоих случаях - неестественное для человека решение и паззл для его мозга...

**slotcutter** · 03.01.2021 12:52

Или, вот, электростатические панели. Тоже, пока это были широченные quad 57, больше похожие на электрообогреватели, там еще как-то бас был. А когда стали делать столбики типа магнепанов, оказалась, что баса нет и нужно добавлять динамическую басовую секцию, которая никак не клеилась с характером прекрасных сч и вч. В итоге мало что получилось, ход мембраны мизерный, площадь колеблемого воздуха тоже. Электростаты так и остались уделом малого количества любителей.

Quad vs Magnepan

IMG_2067.jpg

mg2.jpg

**slotcutter** · 03.01.2021 12:57

osirisss, да не "объем" и "воздух", а объем воздуха)
Физически, большой драйвер внутри крупной чаши колеблет больший объем.

**Vlad168** · 03.01.2021 12:57

Сообщение от osirisss

Позвольте не согласиться...В случае с любыми наушниками "объём" и "воздух" даёт мозг, и особенности восприятия индивида...Думать, что полноразмеры дают больше "воздуха" или какого-либо объёма, чем внутриканалки - это самообман...
Да, можно развить теорию о действии звука на кости черепа в случае с полноразмерами и внутриканалками...об естественностях "подач" изодинамических излучателей или открытых конструкций полноразмеров, но единственное различие по большому счёту - это форм-фактор...и в обоих случаях - неестественное для человека решение и паззл для его мозга...

Для меня (осознанно или неосознанно) критерием звучания системы, неважно, портативной или стационарной, является степень приближения к натуральному звучанию.
Все мелкие (затычки, вкладыши, накладные) наушники проигрывают в этом отношении полноразмерным.
Я уже не говорю о том, что внутриканальные наушники исключают из процесса формирования звучания все(!) части уха, кроме барабанной перепонки.
Не агитирую за полноразмеры, а только констатирую общеизвестные факты.

**osirisss** · 03.01.2021 13:03

Сообщение от slotcutter

osirisss, да не "объем" и "воздух", а объем воздуха)
Физически, большой драйвер внутри крупной чаши колеблет больший объем.

Да это понятно...но, мне кажется, наш уважаемый мэтр увязывает количество кубических миллиметров объёма между излучателем и ухом именно с "воздухом" в звучании)...

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:00 ----------

Сообщение от Vlad168

Для меня (осознанно или неосознанно) критерием звучания системы, неважно, портативной или стационарной, является степень приближения к натуральному звучанию.
Все мелкие (затычки, вкладыши, накладные) наушники проигрывают в этом отношении полноразмерным.

Было б это так, рынок аудиофильских(!) внутриканалок исчез бы...

**Vlad168** · 03.01.2021 13:06

Сообщение от osirisss

Да это понятно...но, мне кажется, наш уважаемый мэтр увязывает количество кубических миллиметров объёма именно с "воздухом" в звучании)...

Это вам кажется.

"Воздух" в звучании находится на частотах от 16 кГц и выше. Как раз в мелких наушниках "воздушности" звучания и можно добиться.

**osirisss** · 03.01.2021 13:12

Сообщение от Vlad168

Это вам кажется.

"Воздух" в звучании находится на частотах от 16 кГц и выше. Как раз в мелких наушниках "воздушности" звучания и можно добиться.

Не мастер я оперировать такими несуществующими категориями, как "воздух", "сцена", и тому подобными словечками из промо-обзоров...по этому не возражаю, возможно что и так...

**Vlad168** · 03.01.2021 13:12

Сообщение от osirisss

Было б это так, рынок аудиофильских(!) внутриканалок исчез бы...

Так а тут всё просто, однако.

По улице и в метро с полноразмерами не очень удобно из-за более громоздких размеров последних , хотя встречал и с полноразмерами народ.
Кроме того, внутриканалки обеспечивают весьма приличную звукоизоляцию.
Вот, как бы, и всё.

А представление о том, какой должен быть звук, у каждого своё, тем более, 99% людей этим не заморачиваются.

**osirisss** · 03.01.2021 13:22

Сообщение от Vlad168

Для меня (осознанно или неосознанно) критерием звучания системы, неважно, портативной или стационарной, является степень приближения к натуральному звучанию.

И как же вычленить эту самую "степень", имея в переменных только лишь форм-фактор наушников?...Если эталона звука не существует, равно, как, допустим, эталона цвета, имеющего сотни...тысячи оттенков?...

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:15 ----------

Сообщение от Vlad168

Так а тут всё просто, однако.

По улице и в метро с полноразмерами не очень удобно из-за более громоздких размеров последних , хотя встречал и с полноразмерами народ.
Кроме того, внутриканалки обеспечивают весьма приличную звукоизоляцию.
Вот, как бы, и всё.

Я ж не зря акцентировал внимание на слове аудиофильских...то есть не затыконов для уличного использования, а наушников для вдумчивого прослушивания...ибо какой смысл вываливать бабки только лишь из-за шумоизоляции на улице и маленьких размеров?...

**slotcutter** · 03.01.2021 13:33

Vlad168,
osirisss,
Лайки кончились, которыми я отмечаю прочитанное.

Ну, тут помимо всего прочего еще ведь разная музыка развивает разные звуковые пристрастия. Например, электроника с синтезированными басами вполне может нравиться на нагнетающих соответствующие частоты динамиках или внутриканальных наушниках. Вообще, более агрессивная музыка, в которой человек, скорее, не выслушивает разных исполнителей в процессе общего слушания трека, а просто ловит весь этот поток и энергию может заставлять любить другой звук. Я сам против выслушивания деталей, что где звякнуло, но чтобы оценить, что, например, Монк, как пианист, отличается от Эванса, тоже пианиста, неплохо бы получше расслушать, как звучит рояль в их исполнении. И тут можно говорить о естественности или неестественности. В пределах разумного.