Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Konstrictor]

Thorch's - А вы Орех не пробовали? только ранний, без S.

[slotcutter]

Konstrictor, он же без экрана

[Mystic Traveller]

Странный народ!

Нынче все плохо.

Спойлер: 

Арфографийя аффторов не тронута.

С Баша:
Кстати, никто не сталкивался с тем, что музыка скачанная из интернета по выделенке
звучит сухо и безжизненно по сравнению с той, которую я раньше качал через модем?
я думаю, это связано с тем, что телефонная линия всё же хоть как-то предназначена для передачи звука.

ЗЫ. Добрый вечер, хуторяне!

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:39 ----------

Я уже рассказывал об одном товарище, аудиофиле со странностью,

С Контакту:
всё што насцано здесь чистая правда. на счёт агресивности:
написал тут в одной вконтактовской группе что лампы х.., так один пацыэнт меня обещал по айпи вычислить и в ж.. в..ь, обзывал не хорошыми словами. жаль всё это сохранить не успел, админ .всё затёр бл..

---------- Добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:45 ----------

Для меня звук важен, но только в той степени, чтобы он максимально передавал эмоции музыки в моем понимании.

Еще

эта. че хотел сказать, посоны. я не меломан, не аудиофил,
не дрочер на теплую ламповость и вообще скептик во всем,
но вот какая х..я приключилась. собрал себе на макете простой усилок начального уровня на 6ф3п,
чисто для компа. включил, слушал-слушал, сука как тот тищенко из «о чем говорят мужчины»,
вроде и з..ь, ну красиво же, ну. а на самом деле разницы вроде бы и нет, играет себе и играет.
качество зо..сь конечно, многих вещей в песнях раньше просто не слышал.

а потом воткнул назад как было. и сука понял, что разница есть.
и разница настолько не..ая даже для моего неискушенного уха, что теперь запиливаю этот усилитель в нормальный коробок.

все это дрочерство на золоченые кабеля, утепление чего-то там и прочую антинаучную х..ту — полнейшая клиника. но разницу между камнем и лампой даже на самой простой бытовой аппаратуре чисто для комнаты не услышит только глухой.

[slotcutter]

Mystic Traveller, и письма, скачанные через дайал ап были теплее и приятнее! И картинки красивее! Это классика, конечно, перебивает даже дрочеров, которые утверждают, что разные карты памяти звучат по-разному.

А ламповик-затейник, который собрал из го8на и палок какой-то коробок и прозрел - ну, его можно понять. Как правило, такие макеты звучат довольно чудовищно, из-за хренового монтажа, наводок, отсутствия экранирования, звук очень сильно отличается от микросхемного или транзисторного усилка (в худшую сторону), зато он думает, что это и есть ламповый звук, не такой как у других посонов. Представляю еще, к чему он эту муйню прицепил, к каким-нибудь пластмассовым компьютерным колонкам, небось.
Ну, это как в "ламповых" плеерах типа каин впиливают просто режим с искажениями, выдают его за ламповый звук (какие там лампы, мнять? Они даже мигают на повышенной громкости, если радиолампы мигают, значит усилитель готовится сдоматься, если жто реально лампы). И народ счастливо думает, что имеет ламповый звук в своей коробчонке.
Я вообще не понимаю устойчивого сочетания "теплый ламповый", видимо, имеется в виду, что это что-то без ВЧ и мутное, тогда как нормальный ламповик играет прозрачно, ясно и где-ьо "ярче" каменных. Можно говорить только о "мягкости" как антитезе жесткому звуку камней.
Да уж, люди всякие есть...

[Thorch's]

Thorch's - А вы Орех не пробовали? только ранний, без S.

нет, наслышан что орехи какие-то совершенно аналоговые, но пока я не смог бы и оценить, что там.

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:50 ----------

Thorch's, Не пробовали Rockoo и его клоны? Nationite или как-то там. Он же, в более высоком воплощениии, Hi-Sound Studio. Тоже на кодеке. Первые два на удивление интересно играли.

Вложение 316830

советовали мне эти Ниониты, как только я делился тем что моя Digma r3 ,mp3 чистый, гвоздит. Вот Нионит на RKnano-C плюс усилитель MAX7.... какой то там. Это может я представляю, если имеющийся Дексп е-50 с таким же чипом сочленить с портоусем на таком же MAX. Интересно, почти CD, долго и такое юзал.
Тут другое. В моём хигенде аналог звучит "более бледно, чем условно-цифровое, но текстурок , деталек и событий больше, т.к. красивая цифра это синтез". Вот простейший CD плеер Филипс так звучит, бледнее заметно других проигрывателей, но деталючность у него своя, и понимаешь, что это именно ближе к винилу. И это не только моё имхо, хотя для меня это именно всё что " бледнее но детальнее" именно про бывший ГЗМ. Советский звук. Детальность не выпирающая, а мелко-бесконечная. От этой "бледности" очень хорошо пластинки различались, совершенно разный звук разных прессов и студий.
Вот Дигма на ATJ3315 както так и выдаёт, вроде мягко, но динамично и глубоко, и записи больше всего различаются, звук ещё "бледнее", т.е. неокрашенней чем у упомянутого CD Филипс.
Ещё от сочетаемости с наушниками всё зависит.
Не факт, что если в Дигму воткнуть какие нить мощные арматуры пакетные или полноразмеры, что то будет)) скорее звук " как из телефона".

[slotcutter]

Thorch's, Я думаю, что если эту ветку читают нормальные форумчане, которые уверены, что "если хочешь звук лучше - плати больше", они совершенно четко представляют, почему ветка так называется)

Nationite этот я когда-то купил за копейки товарищу по его просьбе, в другом городе. Управление там дикое, хотя можно привыкнуть. Но мощность чудовищная и куча настроек. В какой-то момент я поймал себя на мысли, что он играет интереснее чем мой (какой-то верхний на тот момент) плеер, но я отогнал от себя эту мысль.

Я, наверное, понимаю, что такое "бледно" в вашей терминологии. Как антитеза микроконтрастности, возводящейся в абсолют сейчас, когда обязательно надо, чтобы соседние частоты сильно отличались, звуки стояли отдельно друг от друга, в ущерб макродинамике и общему ДД. Т.е. когда слышно, как там сопли бурлят в носу у вокалиста и стул скрипит под виолончелистом, но при этом все остальное сбивается в однообразную кашу, аплодисменты звучат как дождь, в симфоническом оркестре инструменты неотличимы друг от друга и скрипку от челло отличить не может даже музыкант.
В нормальном, в моем понимании, звуке, как раз упор на то, что инструменты звучат как инструменты, а голос как голос, при этом есть хорошее пространство и ничто не ломится в уши по отдельности.

Только средние частоты информативны в плане музыки и музыкальности, это сто раз доказано и на примере древних приемников, и новых аппаратов, НЧ - хорошая основа и представление некоторых инструментов (бас-гитары, контрабаса, некоторых ударных), но и они не так важны. А ВЧ вообще мало значения имеют, за исключением самых высоких голосов, скрипок и верхних рояльных октав там ничего нет, да и то все никак не 20 кгц. Все это уже сто раз обсуждалось с графиками, поэтому не буду повторяться.

Музыка или есть или нету. Поэтому могу поверить, что она у вас есть в ваших причудливых сетапах. А в том, что она есть в каких-нибудь миллионодолларовых системах с вестлейками, сабами и пополосным цифроусилением - нет. Там есть звуки и яростные нападения отдельных озверевших инструментов на бедного слушателя. И даже если каждый инструмент, вроде бы, звучит похоже, в целом, музыки нет как нет.

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:48 ----------

Thorch's, забыл спросить - ГЗМ - это вы имеете в виду головку для виниловой вертушки?

[Konstrictor]

возводящейся в абсолют сейчас, когда обязательно надо, чтобы соседние частоты сильно отличались, звуки стояли отдельно друг от друга, в ущерб макродинамике и общему ДД. Т.е. когда слышно, как там сопли бурлят в носу у вокалиста и стул скрипит под виолончелистом, но при этом все остальное сбивается в однообразную кашу, аплодисменты звучат как дождь,

Именно. "За деревьями не видят леса."

[slotcutter]

Konstrictor, Весьма точное сравнение. Это как попытка вместо того, чтобы любоваться осенним лесом, высмотреть сразу, сразу! всех белочек и каждый листочек. В итоге ж голова развалится на части. Или в кино, не следить за сюжетом и съемочным планом, а выглядывать, какого цвета носки и галстук у актера, не обращая внимания на текст и игру.

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:12 ----------

Еще, вот в соседней ветке про фотопорта начитался такой ереси про затухания на каких-то частотах, о, эти великие затухания, братья великолепной слоистости и прочего бреда.
Приведу цитату из музыкальной энциклопедии:

Затухание звуков может быть быстрым (ксилофоны, барабаны) или медленным (басовый регистр фортепиано). На инструментах, у которых исполнитель управляет звуком постоянно (например, духовые, смычковые), скорость затухания звука, как и длительность стадии стационарного звучания, контролируется музыкантом. В инструментах, в которых звук возбуждается импульсом (удар, щипок), стационарная стадия звука отсутствует, и атака переходит в затухание, скорость которого зависит от свойств колебательной системы инструмента.
Атака и затухание музыкального звука заключаются не только в общем нарастании и убывании его громкости, но и в постоянном изменении его спектрального состава. При этом каждая гармоника или обертоны изменяются по-своему, имеют свою атаку и затухание, интенсивность каждой компоненты спектра может в процессе ее звучания то нарастать, то уменьшаться.
Изменчивость звука не прослеживается слухом непосредственно, она воспринимается интегрально, как признак тембра. Однако ее можно услышать, если записать звук на магнитную ленту, а затем воспроизводить с уменьшенной в несколько раз скоростью.

Давайте срочно записывать на ленту и проигрывать на малой скорости, чтоб уж точно убедиться, что мои затухания - всем затуханиям заткхания, на потраченные килобаксы тянут!
Как можно говорить огульно об этих затуханиям, если они разные у каждого инструмента???

[osirisss]

Да, многим аудиофилам проще жить, принимая парадигму возрастания "качества звучания" (о котором, к слову, у каждого своё мнение), прямо пропорционально каждому вложенному рублю...Это многое упрощает и избавляет от поисков...ммм...звука...
Куда проще, вывалил бабки - значит получил звуковое удовлетворение...Но вот только в жизни не всё так просто, и, как правило, более дорогой девайс это всего лишь вещь, за которую заплачены бо́льшие деньги, чем за другие...А звук...Звук всё также убегает от бедняги, как и прежде...

[slotcutter]

А вот просто если кому любопытно, о системе Кондо. Написано совсем другим языком чем стандартные обзоры клега, там, шмега. Так, вроде, и антинаучно все. Но, почему-то, тут верится. И еще - Ефимов, Ураков и компания - изгои в мире хай-энда, эдакие чудаки-шизотерики, над которыми посмеиваются многие миллионеры с суперсистемами. Но, обратите внимание, я специально добавил 2 неинформативных фото - оба они в туфлях)
А не в носках или сланцах. А это уже о чем-то говорит!)

Kondo Audio Note model 2001-4612 для православных... — Яндекс.Браузер 28.12.2020 140847.bmp.jpg

Спойлер: 

Много я слышал кондовских систем. Немало и писал про них. Притом, всегда с непременным удовольствием. Даром, что не являюсь поклонником этого звука ни разу...

Хочу объясниться.

Звук Кондо - это точно авторский звук. О нем можно спорить до хрипоты, а можно залипнуть там, как мошка в янтаре - нараз.

В чем суть?

Авторский звук никогда не стремится воспроизвести музыку аутентично. Его задача дать нам не снимок реальности, но художественное воплощение произошедшего. Это не фотография, не репортаж, но живопись и поэзия - в самом высоком смысле этого слова.

Все кондовские системы звучат по разному. Конечно, лаборатория Кондо при жизни маэстро производила продукт серийно. Но ручная сборка и неуемный энтузиазм самого Мастера постоянно вмешивались в реализацию.

Вот и воплощение акустической системы, на звук которой я был зван, я видел на картинках по крайней мере в трех разных вариантах.

Здесь был самый сложный по ВЧ части (четыре твиттера), но и самый простой по НЧ (Кондо делал этот динамик и двухдиффузорным).

И вновь я пришел в восторг от звука, и вновь это было некое воплощение реальности, к которому можно бы предъявить кучу претензий (типа, так не бывает), но которое покоряло тебя с первой ноты. Как покоряет самых разных людей "Аватар", к примеру, или "Весь этот джаз" или Благовещенье Фра Анжелико, Троица Рублева...

Японский звук построен на очень чистом и точном воспроизведении верхней середины и ВЧ диапазона. Они это физиологически слышат лучше. Что слышат, с тем и работают.

Кондо и в этом исключение. Он свой звук всегда строит за гипертрафированном ворчащем нижнем диапазоне. Для нас, православных душ, глубокий и раскатичтый бас - всегда напоминание о храмовом звуке. Это всегда внеразумное предощущение чуда.

И это предощущение в звуке Кондо, на мой слух, главное. Оно тащит тебя сквозь акустические вуали, не давая продохнуть и осмыслить перевоплощения. Оно дарит тебе обещание чуда. И ты прощаешь его, когда это чудо, овеяв тебя ароматом неведомого, так и не дается тебе в руки.

В конце концов все так и происходит с главным в этом жизни, с верой, надеждой, любовью. Мы не владеем ничем из этого. Никогда. Но предощущение триады - это лучшее, что доступно нам в нашей жизни...
Kondo Audio Note model 2001-4612 для православных... — Яндекс.Браузер 28.12.2020 140935.bmp.jpg

Kondo Audio Note model 2001-4612 для православных... — Яндекс.Браузер 28.12.2020 140945.bmp.jpg

[slotcutter]

osirisss, причем, эта зависимость (мнимая) качества от денег - самое простое и гениальное, что придумали маркетологи в аудио. Трудно продать кое-как сшитый из синтетики костюм за пару тысяч баксов, каждый ценитель сразу увидит и плохой крой, и дешевую ткань. А тут все просто, нарядная коробочка стоит совсем недорого, но она уже как бы "знак качества". Плюс ценник и обзоры, обзоры, обзоры, которые небрезгливые писаки, с равным энтузиазмом сочинявшие бы и про детское питание, напишут со своими фирменными словечками, не имеющими смысла в обычном пространстве, но манящими аудиофилов, как липкая лента мух. И вот вам очередной топ, флагман, убийца всего, вот вам, ребята, повод выкинуть фактически на помойку очередную сумму, чтоб получить сиюминутную радость тщеславия, немедленно вывалить фото всем на зависть и написать про фантастический звук. Потом уныло понять, что это ничем не лучше того, что было и ждать новой модели и акта тщеславия.

[Thorch's]

slotcutter, ГЗМ, да, он самый, 105 или 103, потом их гостом перемаркировали в 005, и 003, от года выпуска зависит, а нутрянка везде одна скорее.
"Бледность", да, такая, шипение ленты должно быть таким как на ленте, шелчки винил-рипа как с винила, а не как дождь из алмазов.

[Vlad168]

Многокаскадное усиление в портативе

Спойлер: 

Сотворил тут очередную монструозную конструкцию, в основе которой лежит моя концепция о том, что для нормальной "прокачки" полноразмерных наушников (имеется в виду, НЕ громкость звучания наушников, а "умение" усилителя колебать мембрану наушников с максимальной динамикой и максимальной амплитудой, так как если мембрана наушников колеблется недостаточно, то звучание будет зажатым - макродинамика недостаточная, и замыленным - микродинамика будет не на высоте) - необходима многокаскадная схема усиления портативного тракта. Причём каждый каскад должен иметь своё независимое(!) питание.
В этом случае наушники (особенно, полноразмерные и высокоомные) зазвучат достойно.

Итак, что же я сделал.
Рабочий макет многокаскадной схемы усиления с раздельным питанием.
HM601 LE (наушниковый выход) - усил Little Bear B1 - Walnut V2 (в режиме усилителя) - Zishan Z1 (в режиме усилителя) - Beyerdynamiс DT250 250Ohm / Beyerdynamiс DT770 pro 250 Ohm / AKG K272HD.
Каскады по характеру звучания чередуются: источник с усилительным каскадом -темный, Little Bear B1 - светлый, Walnut V2 - темный, Zishan Z1 - светлый. То есть получилось два темных и два светлых каскада.

Что получил в итоге.
Улучшилась макродинамика и микродинамика - к прокаченности наушников претензий нет. Совсем. Подключал все три пары своих высокоомных полноразмеров - непрокаченности не чувствуется - звучат весьма достойно.

Общее звучание стало более глубоким, более полновесным.
Значительно улучшилась локация инструментов в стереокартине.
Тембральная окраска стала более выраженной, звучание стало более сочным.
Бас стал более мягким и в то же время более структурным.

Причём, если убирать каскады усиления - сразу же ухудшается микродинамика и макродинамика - звучание становится несколько замыленным и более зажатым по сравнению со всей длинной цепочкой усиления.


PS. Далеко не последнюю роль в звучании играет система питания - это очевидная вещь.
Если источник питания мощный и может быстро отдавать в систему необходимую мощность, то с микро- и макродинамикой вопросов не будет.
В представленной системе на наушники работают 4 каскада усиления, каждый со своей системой питания - этим, на мой взгляд, и объясняется эффект прокаченности наушников.
20201227_223028_12345.jpg

[goblin777]

Vlad168,
Бомба. Шахида.

[Vlad168]

Vlad168,
Бомба. Шахида.

Да, по звучанию получилась "бомба" - сам не ожидал.

[slotcutter]

Давно не вступаю в споры с кое-кем, ввиду бесперспективности.
Но тут молчать не получается.
Усилитель мощности только один - последний. Все остальные - предварительные усилители, их мощность, конечно, можно суммировать до максимума, но тогда мощник будет просто хрипеть, а то и вовсе сгорит. Посему, речь может идти только о некотором повышении уровня входного сигнала на мощнике, что, естественно, увеличит и его громкость. Все остальные вещи - просто наложение характеров звучания (искажений) каждого из предусилителей. Какое это может иметь отношение к прокачанности наушников - понять крайне сложно. Если подключить наушники к одному мощному стационарному усилителю, эффект будет еще более значительным, естественно. Но, чем бы дитя ни тешилось, как говорится...Все мы слушаем то, что нам нравится.
У меня тоже был эксперимент с двумя предусилителями (последовательно) и мощником, естественно, от этого менялся только характер звука - последовательное наложение четных гармоник ламповых предусилителей.

[Vlad168]

Кое с кем не собираюсь спорить, но, если я использую в качестве плеера и усилительного каскада Z1 с наушниками DT250/250 Ohm, без всяких других компонентов, то звучание этих же файлов - совсем иное - более зажатое и более замыленное.
Вносит ли подкраску каждый из компонентов собранного макета ? Несомненно !
Но три из них могут работать как плееры - и к каждому из них я подключал одни и те же наушники - DT250, и некая зажатость и замыленность имели место быть. При прослушивании я обычно не обращал на это внимание, но когда слышишь, как эти же наушники звучат свободно и легко с этим макетом - понимаешь, ЧТО такое "прокаченность" наушников.

То, что мощник должен быть один - не спорю, но, в данном случае, он один (у меня это Z1), повторюсь, не может прокачать высокоомы как надо.

[slotcutter]

Слово "прокаченный" образуется от глагола "прокатить", "прокачанный" - от "прокачать". Это так, ремарка.
Все остальное не подлежит оспариванию, поскольку а) я этого сетапа не слышал и б) легко допускаю, что зажатость и замыленность - параметры тембральные, а не мощностные. Мощность может лишь немного увеличиваться за счет подаваемого более сильного сигнала на мощник.
Это всё, что я хотел сказать по этому поводу.

[Thorch's]

Экспериментировал с "каскадами" - вроде выхода CD-плеера хватало с головой, но я цеплял к нему портоусь, а далее двутактный ШИМ, избыточно мощный и приплюснутый резисторами по 600 ом на выходе в 16 ом затычки - звук был до цветовых галлюцинаций))) Я слышал синий и зелёный звук)
А потрескивания винила были как ... пахота, такие валуны из песка, которые вроде как объёмные, но рассыпаются очень мягко, кочки болотные вместо щелчков и я понял что пора тушить процесс, я спекаюсь))

[Vlad168]

Зажатость и замыленность - это макро- и микродинамика - а это зависит от мощностных характеристик источника, которые он и должен обеспечить.
Почему так похорошело звучание ?
С разными тембральными окрасками много имел дело - сам их изменял и добивался нужных - но здесь именно улучшение макро- и микродинамики.
Поэтому только на изменение тембральной окраски я не стал бы всё списывать.