Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

Лучше как раз зимой. И спичек не давать. И нож. Только топовую ультиму с топовыми как их там, солярисами.

Даже не знаю, плеерок можно в качестве молотка ещё хоть как-то применить, а вот наушники за два килобакса вообще бесполезная штука...

---------- Добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:02 ----------

Подсадили нас давно маркетологи на крючок, а сейчас подсекают и снимают сливки...
Несколько десятков лет культивировали и взращивали мысль о том, что "если хочешь лучше, плати больше"...
А теперь им даже делать ничего особо не нужно, просто меняй дизайн и название и ставь ценник ещё более конячий, а зомбированные удифилы сами довершат сие чёрное дело, возводя дорогую шнягу в "топ" тупо по ценнику...

[slotcutter]

"если хочешь лучше, плати больше"

Ну, бывают случаи, когда так и есть. Например, какие-нибудь раритетные вещи, которых уже мало в мире осталось (винтажные лампы, трансформаторы, динамики). Но, опять же - как рассказывал наш коллега Thorch's и по чердакам можно такое найти в деревнях. За бутылку взять. Но когда речь идет о кучке микросхем, куске алюминия и дешевом дисплее, как в плеерах... ну, тут я не знаю, почему то, что лучше играет должно стоить настолько дороже.

[osirisss]

Но когда речь идет о кучке микросхем, куске алюминия и дешевом дисплее, как в плеерах... ну, тут я не знаю, почему то, что лучше играет должно стоить настолько дороже.

Да шут с ним, с плеером...Там хоть усилок есть, обвязка какая-никакая, процессор, тачскрин, память...хрен с ним...
Но вот когда два кусочка пластика или металла с вклееными драйверками выдаются за какие-то космические технологии и продаются за столь же космическую цену - по цене, например, стационарной аудиосистемы, это, конечно, хамство натуральное...

[slotcutter]

osirisss, Я на одном хай-эндном форуме читал беседу людей, которые сами выкладывают гигантские суммы за свои системы, в общем-то, некоторые даже кичатся этим, но, помнится, их всех восхитил Миша Кучеренко, который свои кривые и непригодные к использованию затычки стал продавать по цене автомобиля и вывел целую философию - не ищи свою технику, а ищи своего гуру, а уж он тебе впарит, ой, пардон, посоветует правильную технику.
То есть, я слушал разные системы, стоимостью от тысячи и до миллиона долларов, в разных помещениях. от комнатенки до роскошного лофта, и могу сказать, что да, если есть пара лишних сотен тысяч, можно вложиться в звук, который будет-таки лучше, техничнее, вернее и красивее того, что можно получить за тысячу-две баксов. Хотя и тут, если говорить об эмоциональной составляющей, не все так однозначно, я, к примеру, абсолютно счастлив со своим нынешним звуком, и если б уж менял его на что-то сверхдорогое, то с опаской и с полной заменой жилья. впридачу к этому звуку.
Но эти клоуны со своими затычками по таким ценам, это, конечно, остапы бендеры в квадрате. Торговля видом на малахитовую лужу...

[goblin777]

Если когда ты максималист - перфекционист, деваться особо некуда.

[osirisss]

Но эти клоуны со своими затычками по таким ценам, это, конечно, остапы бендеры в квадрате. Торговля видом на малахитовую лужу...

Тут, во многом, удифилы сами виноваты...точнее их извечный зуд в одном месте...Ведь, имея самый наиидеальнейший для себя звук, всё равно ведётся поиск...А поиск, в связи с вдолбленным вышеизложенным постулатом маркетологов, ведётся в уже более дорогом ценовом сегменте...И вот спрос рождает предложения...Как же производителям упустить такой соблазн, когда наркоманы сами готовы отдать свои деньги, да ещё и у соседа занять?...

Я недавно прифигел, листая каталог затычек на одном общеизвестном аудиофильском сайте...Появилось стОООлько моделей 150000+, что за голову хватаешься...куда мир катится?!!!...Раньше разница между ширпотребовскими и качественными наушниками составляла дайбох тркёх-четырёхкратную...И цена наушников, самых наилучших, ну никак не шла даже близко в сравнение с ценой стационарной системы...Сейчас же вуаля, вакхалалия полная...Докатились, называется...

[slotcutter]

goblin777, Так вопрос в том, что помимо максимализма и перфекционизма есть такие понятия как вкус, например. Некоторым перфекционистам-максималистам нужно и свою юную любовницу накачать силиконом до таких пропорций, что она становится похожа на надувную утку, и это дорого, и это, типа, максимум возможностей, вот только на бабу она уже не похожа, но зато вложено по максимуму. Со звуком та же лабуда, только еще хуже, сидят с какими-то шумомерами и меряют звуковое давление по всей комнате, спорят до пены изо рта, где какие частоты играют более трушно. А другие имеют свои критерии, помнится, был один чувак, который сказал, да, звук у вас как на концерте. И даже Рахманинова видно. Но в вашей системе, он к вам повернулся спиной, а в моей (какой-то винтажной, склепанной из мусора - в понимании перфекционистов) - лицом.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:48 ----------

Раньше разница между ширпотребовскими и качественными наушниками составляла дайбох тркёх-четырёхкратную...И цена наушников самых наилучших ну никак не шла даже близко в сравнение с ценой стационарной системы..

Все это так. Но все стоит ровно столько, сколько за это готовы заплатить ... люди. Так что, да, виноваты сами.
Просто странно, что портативное аудио каким-то образом превратилось в luxury сегмент. Да, я понимаю, "статусные" часы, костюмы, авторучки (когда-то были). Но плееры? миллионер с плеером и затычками? Где он эту хрень слушает? В английском клубе? На тридцатиметровой крейсерской яхте? В своем особняке? Ну правда? Не в электричке же на Бирюлево.

[Draglaine]

Если когда ты максималист - перфекционист, деваться особо некуда.

Не в этом дело. Просто в портативе большинство кривое или урезанное. Или наоборот, гипертрофированные. Очень сложно найти оптимальное.
И если нашел, то дальше работает синдром покублятства. Снова хочется чего-нибудь этакого, просто нового.

[slotcutter]

Даже производители мобильных телефонов как-то уперлись в потолок, никто не покупает массовые смартфоны дороже двух-двух с половиной тыщ баксов (да и таких психов уже не очень много). Но пять? Шесть тысяч (как за портатив)? - у телефонщиков на это наглости не хватило.
При том, что, объективно, телефон еще хоть как-то может считаться имиджевой и статусной вещью бизнесмена или просто богатого бездельника.
Нет, ну есть какие-то там инкрустированные брильянтами лимитки типа таг хойера или кого там, но это же не массовая продукция.
Не вижу логики, то есть, абсолютно.

[osirisss]

При том, что, объективно, телефон еще хоть как-то может считаться имиджевой и статусной вещью бизнесмена или просто богатого бездельника.

Значит, тут не в статусности дело...тут зависимость...

[goblin777]

Не в этом дело. Просто в портативе большинство кривое или урезанное. Или наоборот, гипертрофированные. Очень сложно найти оптимальное.
И если нашел, то дальше работает синдром покублятства. Снова хочется чего-нибудь этакого, просто нового.

"Перемеееен!.. Требуют наши сердца."
Женщины перебирают наряды, мужчины - железки. Этот дивный мир так устроен.

[Konstrictor]

Этот дивный мир так устроен.

Нет. Это мы делаем вид, что он так устроен.

[goblin777]

Нет. Это мы делаем вид, что он так устроен.

Пока мы делам вид, он действительно так устроен.

[slotcutter]

Как он устроен, не знает никто, но у каждого много 100% верных теорий (своих или заимствованных) насчет его устройства.
Которыми каждый считает своим долгом поделиться - философия, футбол и политика. Вот в чем 100% населения разбирается больше чем, соответственно, философы, футболисты и политики.

Да, Роман, мужчины любят гаджеты и прочий технохлам, но нельзя же так бессовестно наживаться на этой страсти, лишая ее глубинного смысла. Если я покупал новый смарт, я надеялся (и до поры это так и было), что он будет быстрее, мощнее предыдущей модели, что лучше будет фотографировать и показывать картинку на экране. А потом все дошло до какого-то уровня и все, просто тупо еще больше памяти, еще быстрее процессор, еще больше разрешение экрана и еще больше мегапикселей напихали в тот же сенсор камеры размером с ноготок мизинца. Т.е., по итогу, есть улучшения чисто технические, но ни картинка визуально не становится лучше, ни фото, ни - тем более - быстродействие. Потому что если нету лагов на любых (вменяемых) приложениях на каком-нибудь трехгодичной давности кирине, то и на более быстром свежем снэпдрэгоне их не будет. А невозможно оценить разницу между тем чего нет, и чего не было! Это все равно как прописать очки человеку с нормальным зрением. Очки с простыми стеклами. Ничего не изменится, кроме нагрузки на переносицу (в случаях с процессорами - на батарею). Поэтому я завязал с перебиранием смартов.

С портоаудио все еще запутаннее, потому что объективных параметров вообще мало - мощность, автономность, эргономика. И все. Заливать про слоистости и ударный бас можно до бесконечности, но это будет только треп и не более того. Поэтому и разводить, видимо, проще, чем пользователей смартов.

[goblin777]

Да, Роман, мужчины любят гаджеты и прочий технохлам, но нельзя же так бессовестно наживаться на этой страсти, лишая ее глубинного смысла.

Это так забавно звучит в эпоху капитализьма! ))
В силу примитивности мне проще. Если бы первый смарт не подох, новый бы нипочём не купил. Разницы на порядок не вижу.
С портативом вообще всё прозрачно. Нашёл лучшие для себя компоненты, заценил, выставил на продажу. Куита.
Компьютерное железо придётся обновлять, если пара игрушек выйдет. Наверное.
В машину шумку сделаю. Всё.
Может, со мной что-то неладно и скрытый рептилоид. Не знаю, но суета человеков кажется излишней и надуманной в последнее время.

[slotcutter]

А у меня, наоборот, компу лет 12, и я совершенно не обращаю на это внимания. В игрушки не играю, а все остальное работает без лагов.
И машину я продал и забыл, что это такое, еще в 11 году. И сл смартами завязал. И от портатива избавился. И в системе что-то меняю крайне редко и за недорого.
Так что неизвестно, кто из нас хуже, хаха.

[Thorch's]

Со своей колокольни вижу такое - есть некие сайты, где много затычек по 150 тыр , и всё больше и цена и ассортимент. А есть другие сайты, где продукты выглядят не хуже, а ценник средний 1,5 тыр. И вот эти вот, с сайта где всё красиво за 1,5 набегают и считают, что за 7 тыр им должны не только дать нормальный звук, но и к образцам за 150 тыр приблизится во всём и внешне...Спрос рождает предложение, спрос денег рождает их предложение, это так...
П.С. Каким вообще образом получится офигенное звучание из двух "линейных" устройств, плеера и наушничков?
Имхо, только ширина частот, их отдача ( чувствительность) и затухание, ну ещё та самая разрешающая способность, имеют ценность. Далее источник или усилитель должен всё это раскрыть. У меня копеешные динамики ( в АС) , но имеющие широкие пределы по этим параметрам - долго они мычали на все лады, по разному, от всех устройств и проводов, пока не почвились микросхемы, не более копеешные, которые смогли всё прекрасно удержать от мычания и раскрыть невиданое и неслыханое. При этом, один эксперт ( не побоюсь этого слова, парень действительно спец) , послушав и поразившись этим звуком, поспешил подключить свои источник и усилитель. При этом, звук совершенно поменялся, пошла вата, каша, всё "выше 10 кгц пропало", и т.д. - человек поглощён анализом был настолько, что глубоко и точно постигал происходящее здесь и сейчас, но забыл напроч, что было пять минут назад. Ему просто хотелось забыть, а не ломать свой шаблон в голове и осознавать вот так сходу, что на этих АС вот такую кашу-бяку отыгрывают именно его привезенные и подобраные источник+усилитель. И что они даже ощутимо шипят, соотв. никакой глубины там быть не может. Но при этом можно критиковать сколько угодно АС, пока не освежили звук от другого источника+усиление... Разрыв шаблона страшная штука...
К своему звуку привыкаешь, и он становится всё менее осязаем и всё более " кривым". Но о звуке можно судить только ОТНОСИТЕЛЬНО. Как МРЗ и оригинальный лосслесс - абсолютно разный объём, например 45 мб альбом и оригинал 2 гб в хайрез, а относительно, можно и не угадать, где какой.
Так, со временем, мне не нравится мой звук в затычках, мультимедиа-сабуфер кажется чем то прекрасным , если я долго не слушал никаких АС. Но после мульти-сабуфера, затычки просто космос.Затычки правильнее в десять раз, хотя это всё относительно.
П.П.С.
Могу предположить, что самостоятельно анализировать звук и делать выводы на самом деле очень трудоёмко, а прослушивание это всё-таки досуг. Соответственно, если "теория относительности звука" работает, то нужно сравнивать свои затычки с неким эталоном. А если сравнивать пару, какие лучше, то только опять же относительно каеого нибудь хорошо отличающегося "референса" ( системы-судьи).
Иначе пара может быть воспринята некорректно. Если в одной больше баса, а в другой нормально, то некая личная составляющая в данный момент может расценить как первые норм, а вторые малость не басят. Мы немного утомились, например, и хотим отдохнуть, занявшись любимым тестированием. А тут то и может (не)получиться.
"Дилетантов допускать к тестированию категорически низзя"©Audiomusic™©
Если взять и сделать самому музыку, подобрать звуки, некоторые попробовать подкрутить, придать более гармоничное звучание, в этой нашей музыке, подолбиться с этим звучанием звуков недельку, месяц, год... Это тяжело, даже если интересно. Проще найти своих гуру - и слушать уже готовый Пинкфлоид или кого угодно. Так и с подбором наушничков, самому разобраться непросто.

---------- Добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:22 ----------

Значит, тут не в статусности дело...тут зависимость...

А если это нечто более глубокое? Музыка это Познание, Звук приближает нас туда, к моменту записи, позволяет через "эффект присутствия" как бы побыть "там". И если человек готов отклюжить 150+ тыр, он то точно знает, нужно ему это или нет. А для кого то может быть и статус - видел , есть и такие. И зависимость в итоге, и от глубины познания, и от крутизны статуса.

[Damned1]

Тут, во многом, удифилы сами виноваты...точнее их извечный зуд в одном месте...Ведь, имея самый наиидеальнейший для себя звук, всё равно ведётся поиск...А поиск, в связи с вдолбленным вышеизложенным постулатом маркетологов, ведётся в уже более дорогом ценовом сегменте...И вот спрос рождает предложения...Как же производителям упустить такой соблазн, когда наркоманы сами готовы отдать свои деньги, да ещё и у соседа занять?...

Я недавно прифигел, листая каталог затычек на одном общеизвестном аудиофильском сайте...Появилось стОООлько моделей 150000+, что за голову хватаешься...куда мир катится?!!!...Раньше разница между ширпотребовскими и качественными наушниками составляла дайбох тркёх-четырёхкратную...И цена наушников, самых наилучших, ну никак не шла даже близко в сравнение с ценой стационарной системы...Сейчас же вуаля, вакхалалия полная...Докатились, называется...

Слава, это точно! А я тут потихоньку на недорогие вкладыши перехожу) к с4про.. (130\150ом) чтоб мобильнее быть да и с вкладышами удобно

[osirisss]

Звук приближает нас туда, к моменту записи, позволяет через "эффект присутствия" как бы побыть "там".

Да, вот только никто, кроме звукорежиссёра, не знает "как оно было там...в момент записи"...И, в итоге, каждый со своей вкусовой колокольни, и колокольни восприятия, скажет - "вот у меня самый что ни на есть натуральный звук"...И решения...и звук у каждого в итоге будет разным...Потому что все мы разные...И конский ценник изделия, как не хочется в это верить, отнюдь не гарант дзена для удифила...Это лишь предмет его интереса, на котором играет производитель...Многие, утолив этот интерес, распродают погремушки и переходят на дешёвые решения, раскусив замысел дьявола...А хитрецы маркетологи потирают руки от желанной прибыли...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:43 ----------

(130\150ом) чтоб мобильнее быть да и с вкладышами удобно

Отличный вариант, Виталя...Чем больше импеданс, тем меньше искажений)...

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------

А у меня, наоборот, компу лет 12, и я совершенно не обращаю на это внимания. В игрушки не играю, а все остальное работает без лагов.

Моему компу восьмой годок пойдёт...Причём это моноблок...Несколько раз он пытался сдохнуть, но я ему не дал такой возможности, несколько раз вскрыв, почистив, и поменяв термопасту на проце и видюхе...В конце концов заменил старый жёсткий диск на новый твердотельный, и думаю, он проработает ещё с десяток лет, если не умрёт экран...
А некоторые удивлённо открывают глаза или брезгливо отворачиваются, когда я говорю, что это не "макбук", а всего лишь непонятный полукитайскАй "DNS"...

[slotcutter]

osirisss,

Спойлер: 

А мне вообще сын собрал, еще когда ему было лет пятнадцать. Обычный настольный комп с каким-то AMD-процессором. На тот момент, даже, это не было сверхмощно, мне никогда не нужна была отдельная видеокарта и звуковая карта, например. Я только памяти добавил с 4 до 8, да чищу периодически пыль с радиаторов. Да, один раз поменял блок питания. И все. И да, люди думают, наверное, что у меня страницы в нете открываются по полчаса, и каждое приложение тормозит так, что можно сходить покурить, пока оно что-то там сделает. На деле же, все, что я использую - офисные программы, всякие файнридеры, браузер, лайтрум, плеер, вайбер, CAT-tools - все это работает без лагов и одновременно. И я просто не вижу смысла что-то менять, ну, может, дойдут руки с 8 до 16 увеличить память, вроде там это возможно. Да и то нафиг надо, загрузка никогда не превышает 80%. Да, для игр и какого-нибудь архикада это старье, но если я не играю и не занимаюсь архитектурным моделированием, то какая разница? Со смартом та же история, причем даже еще больше запас, хотя это Honor 8X, которому, страшно сказать, уже третий год! (раньше я менял их не реже чем раз в месяц). И опять же, мне смешно видеть, как владельцы (не будем говорить каких) флагманов носятся к розетке каждые несколько часов, потому что все эти экраны сверхвысокого разрешения и мощнейшие процессоры жрут батарею, а ось плохо оптимизирована по питанию, я заряжаю свой только ночью, да и то никогда не остается меньше 40-50%. Опять же, тупой попсовый миф о том, что нельзя оставлять мобилу на зарядке на ночь - глупость дичайшая. Это вообще никак не влияет на батарею. Сколько бы ни вопили гуру батарейных отсеков. В остальном, смарт выполняет все сверхбыстро, имеет совершенно оптимальный экран и энергопотребление, не висит, не сбоит, не тупит, ну и нафига мне его менять? Короче, есть какие-то объективные вещи, а есть придуманные мифы.

Тут читал о том, что музыкальный смартфон грандбит или как там его был бы хорош, если бы не шестой андроид. Да просто руки из ж растут у тех, кто андроиды клепает в плееры, поэтому такое мнение. У моей подруги до сих пор смарт на шестом андроиде (она консерватор, привыкла к нему и не меняет ни за что и ни на что), lenovo vibe p1, ну я не вижу ничего, что в самом андроиде было бы там не функционально. Все приложения работают, если что и тормозит, то потому что там маловато памяти, 2 гига. Хаха, 2 гига, 6 андроид. Ужас, да? Как это вообще может работать в 2020 году? А вот работает, и в фоне у нее вечно открыта туча мессенджеров, прожорливый фейсбучный клиент, ютуб, вообще все, что можно себе представить. И это работает. А на плеерах - нет, это каменный век, это работать не может. Так может вместо мозгов у плееростроителей - грибок, а не в старом андроиде дело?

Ладно, все это такое... уберу то, что выше под спойлер.