Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

имеет ли право исполнитель привносить в исполнение произведения что-то от себя, от своей души ? Или же его исполнение должно быть строго академическим ?

Ну конечно же, имеет право. Да какой-нибудь Гленн Гульд был сначала порицаем всеми "академиками", а потом прославился. Я не настолько компетентен, чтобы судить о дирижерах/исполнителях с профессиональной точки зрения, но, опять же, слышал от моих знакомых профессионалов-консерваторцев, что даже на конкурсах нет такого понятия как "обязательная программа" - если исполнитель очевидно талантлив, ему прощаются многие вольности. Вот если не очень, тогда все не так однозначно)

[Vlad168]

Ну конечно же, имеет право. Да какой-нибудь Гленн Гульд был сначала порицаем всеми "академиками", а потом прославился. Я не настолько компетентен, чтобы судить о дирижерах/исполнителях с профессиональной точки зрения, но, опять же, слышал от моих знакомых профессионалов-консерваторцев, что даже на конкурсах нет такого понятия как "обязательная программа" - если исполнитель очевидно талантлив, ему прощаются многие вольности. Вот если не очень, тогда все не так однозначно)

Ну, так я веду разговор к трактовке произведения системой (неважно, стационарной или портативной).
Каждый (опытный) слушатель выбирает ту трактовку, которая ему наиболее подходит, и связана с некими звуковыми образами в его голове.
И все мы формируем для себя тот набор аппаратуры, который будет реализовывать эту трактовку.
При этом результаты измерений могут быть ужасными для глаз, но звучание для слуха будет именно тем, которое хочет услышать чел.
Для примера - у НМ60х - ужасные измерения, но он-то для многих очень хорошо звучит.
Я в последнее время больше всего слушаю винтажную портативную связку: PMP-плеер IconBit HDM505HDMI с древними полноразмерными высокоомными наушниками.

И ещё заново открыл для себя Орех и Зишан 1-й с наушниками Ритмикс 508 - раньше в таких связках не слушал.
Звучание - интересное. И интересное тем, что если слушать не эти маленькие коробочки, а более взрослые плееры - то слышно, что играют плееры - аккуратно, гладенько. Но когда слушаешь эти коробочки - звучит просто оркестр, плеер, как бы, и ни при чём. Такое вот неожиданное впечатление.

[slotcutter]

Vlad168, Спорить ради спора я не любитель. А также, навязывать свою точку зрения не стану.
Поэтому приму сказанное вами как знак того, что вы нашли свой способ, и я, опять же, без иронии, у каждого способ свой.
У меня такой, что есть одна система, которая играет всё. Без того, чтоб захотеть что-то подстраивать. Буду ли я советовать вам попробовать (учитывая бытовые условия) слушать в наушниках от стационарного усилителя? Не буду, так как главное и единственное правило - чтобы нравился звук, и если он вам нравится от разных сочетаний портативных приборов и разных наушников, то это ваш способ.

[Vlad168]

Vlad168, Спорить ради спора я не любитель. А также, навязывать свою точку зрения не стану.
Поэтому приму сказанное вами как знак того, что вы нашли свой способ, и я, опять же, без иронии, у каждого способ свой.
У меня такой, что есть одна система, которая играет всё. Без того, чтоб захотеть что-то подстраивать. Буду ли я советовать вам попробовать (учитывая бытовые условия) слушать в наушниках от стационарного усилителя? Не буду, так как главное и единственное правило - чтобы нравился звук, и если он вам нравится от разных сочетаний портативных приборов и разных наушников, то это ваш способ.

Так а у нас и не спор совсем - я бы сказал, обмен опытом. Что весьма неплохо.

Слушал в наушниках от стационарной системы - но, как-то не особо вдохновило тем, что сидишь на месте, привязанный к аппаратуре. С портативом - есть возможность слушать в любом месте квартиры и, более того (а здесь начинается для некоторых мистика), выбирать ту комнату, где наушники звучат так, как надо. Ибо в разных комнатах, а также в лоджии - звучание разное - где-то более воздушное, более чистое - это в лоджии, где-то более сочное, мясистое - это в одной из комнат, где-то с дополнительной реверберацией (есть и такая комната с порхающим эхо).

[slotcutter]

Так а у нас и не спор совсем - я бы сказал, обмен опытом. Что весьма неплохо.

Да, по счастью, с вами весьма просто найти общий язык во всем, что не касается политики. Но черт с ней, я ее и так не люблю)

Носимость портатива - безусловный плюс, конечно, тут возразить нечего. Да, звучит странно, что наушники могут по-разному звучать в разных enclosures, но это тоже факт, что уж.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:43 ----------

Vlad168,


редкий случай, когда запись с микрофона звучит отлично

[Vlad168]

Да, по счастью, с вами весьма просто найти общий язык во всем, что не касается политики. Но черт с ней, я ее и так не люблю)

Носимость портатива - безусловный плюс, конечно, тут возразить нечего. Да, звучит странно, что наушники могут по-разному звучать в разных enclosures, но это тоже факт, что уж.

Политика - это то, что сегодня. А то была история с историей.
Мы могли бы с вами и, например, попикироваться на тему норманизма - антинорманизма. Я - антинорманист - какие дураки будут звать к себе управлять своими делами тех разбойников-норманнов, которых они год назад прогнали со своей земли, к тому же не знающих ни их языка, ни уклада их жизни. Рюрик - был из славян, точнее, русов с острова Рюген или с ближайшего к Рюгену балтийского побережья. И это не Задорнов - я читал книги норманистов и антинорманистов - и у тех и у других есть свои сильные доводы, но для меня победил здравый смысл.
Впрочем, я несколько отвлёкся.

Насчёт наушников - сам в своё время это заметил - и сильно удивился этому. Но потом перестал удивляться - воспринимаю, как должное. Сейчас живу в другой квартире - аналогично - разное звучание в разных комнатах.

---------- Добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:00 ----------

редкий случай, когда запись с микрофона звучит отлично

Могу совершенно чётко сказать, что когда нарабатывается слуховой опыт, уже пофигу, какое качество звучания - по некоторым признакам понимаешь, что звучание - отлично доносит музыку до слушателя.
Я же уже цитировал выше подобное высказывание.
Меня, например, просто поразила запись звучания балаевской системы.

Да, если нет слухового опыта, то остаётся только говорить, что "разве можно оценить качество звучания системы по записи в youtube ?"

[osirisss]

Для примера - у НМ60х - ужасные измерения, но он-то для многих очень хорошо звучит.

Ничего сверхужасного там нет в измерениях... Был у меня 603-й, нормальный мультибитный зверёк, не хуже других...

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:49 ----------

Ну, так я веду разговор к трактовке произведения системой (неважно, стационарной или портативной).
Каждый (опытный) слушатель выбирает ту трактовку, которая ему наиболее подходит, и связана с некими звуковыми образами в его голове.
И все мы формируем для себя тот набор аппаратуры, который будет реализовывать эту трактовку.

Вся эта движуха, затеваемая аудиофилами по поводу "трактовок" аппаратурой, производится ради самОй движухи... Нравится им это... Хобби...
Хотя все "трактовки" под различный слух и вкус можно было бы свести к движению ползунков эквалайзера... Но нет же.... Мы ж не ищем лёгких путей... Нужно же перелопатить кучу аудиожелеза, гоняясь непонятно за чем...конструировать колонки и строить комнаты для прослушивания... Супер!... Энтузиазм и увлечённость - наше всё... У каждого, как говорится, свои тараканы в голове...

Вся эта "трактовка аппаратурой" сводится к нелинейности усилителя, которая выражается в том или ином присутствии искажений... да к кривизне АЧХ колонок или наушников, которая подправляется эквалайзером... Всё...
Ах да, забыл, импульсы и резонансы.... Реверберации... Всё так сложно (точнее усложняется)...
Но, резонансы и реверберации не записываются в нотной грамоте... Нет таких нот, как "слоистость" или "проработка"...или "резонанс"... А ведь душа произведения, музыкальность, заключена именно там, в нотах, а не в звучании той или иной системы, помещения или концертной площадки с их резонансами...
Хотя, истые ортодоксальные аудиофилы, конечно, возмутятся, мол, как так?... Как такое вообще можно слушать?... Кааак???... Встанут и выйдут из зала филармонии, если, по их мнению, музыкальность была не музыкальной, проработка недостаточно проработанной, резонансы неправильные, а у скрипки обертоны "не те"...

В "трактовках" различными системами, по сути воспроизведения МУЗЫКИ, не меняется ровным счётом ни-че-го... Нота "до" ни одной системой не воспроизводится, как "ми" или "си"... Не меняется длительность нот и пауз... Не меняется ни темп, ни ритм, не меняется динамика...Не меняется всё то, что касается нотной грамоты, то есть души произведения... А что же меняется, спрашивается?... Что???... Это же против аудиофильской философии... Значит нужно придумать СВОИ субъективные различия, как то - "подача", "проработка диапазонов", "детальность", "натуральность звучания системы", "музыкальность системы"...Кстати, придумано это отнюдь не аудиофилами... Они лишь подхватили эту заразу и передают друг другу, как прилипчивую хворь, грипп или коронавирус, или чего похуже...

Записи - да, бывают разные...Именно они, звукорежиссёры записей, занимаются этой самой "трактовкой", по большому счёту...И вся "музыкальность" оттуда же, из конкретной записи...

Вообще говоря, у всех аудиофильских "характеристик" нет точного определения... И то, что для одного считается "музыкальностью", у другого вызывает отторжение и неприятие... То есть, говоря о "музыкальности", каждый аудиофил подразумевает что-то своё...И, два аудиофила, говоря казалось бы об одном и том же, могут думать и подразумевать абсолютно разное... Также и по всем остальным их придуманым характеристикам...

Да что там говорить, у меня самогО бывает различное восприятие одной и той же записи на одной и той же системе, плеере+наушники, только в разные дни... В один день мне нравится её музыкальность, а в другой день кажется, что и не музыкально вовсе, и играет как-то медленнее, чем обычно...В третий день вообще отлично звучит, музыкально, созвучно душе... От чего это зависит?... От настроения?... Самочувствия?... Атмосферного давления?... Состояния души?... Положения солнца, звёзд, или в каком знаке зодиака находится луна?... А может от всего этого вместе?... Но никак не от одних и тех же параметров одной и той же системы, на которой идёт прослушивание...

Все аудиофильские термины и заморочки относятся к этому органу и живут именно там...

Спойлер: 

А они, бедняги, думают, что дело в этом...

Спойлер: 

Меняют тракт, не переставая страдать... Что конечно же, кое-кому на руку... И появляются на свет монстры, типа аудиосистем по цене нескольких квартир или плееров и наушников по цене автомобиля...

Сумбур, конечно, но вот какие мысли возникли после прочтения последних страниц...

[goblin777]

Вся эта движуха.. производится ради самой движухи...

Самая суть, во всех сферах. Энд офф гейм наступает когда движуха надоедает, а не по достижению результата.

[sanmigel]

еще одно слово-"фас!" для некоторых товарищей

Да, тут вы правы.
Крысиная возня в подвале может заставить собаку туда полаять.

[Draglaine]

Крысиная возня в подвале может заставить собаку туда полаять.

Если собака "вольтанутая", она просто так лает, без причины.
Хотя нет. Это страх. А страх бывает разный. Что тебя заметят первым, что тебя не заметят, не с кем пообщаться и т.д.
Но если у собаки с психикой все в порядке, то она пройдет мимо молча.

[Thorch's]

Да, тут вы правы.
Крысиная возня в подвале может заставить собаку туда полаять.

если это такая собака, специальная?

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:17 ----------

osirisss, всё правильно вы описали , про мозг и сетапы.
На хорошем "прозрачном" сетапе именно все записи и различаются, и очень хорошо. У винила это выражено очень сильно, на цифре разница после винила как бы не очень, но привыкаешь к только цифре, и уже и там довольно заметна "окраска студий". Каждый проект хочет сделать свои записи выделяющимися, а классика наоборот, придерживается стандартов неокрашеного звука.
Чем выше тракт, тем заметнее, что инструменты всёравно есть запись, но многие вещи компенсируют техничность музыкальностью.

[Konstrictor]

"разве можно оценить качество звучания системы по записи в youtube ?"

Оценивать качество системы в Ютубе не пробовал, а вот оценить качество записи/сведения нового для меня альбома - очень даже получается.

[Vlad168]

Каждый меломан может стать аудиофилом, но не каждый аудиофил способен стать меломаном.

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------

Вся эта движуха, затеваемая аудиофилами по поводу "трактовок" аппаратурой, производится ради самОй движухи... Нравится им это... Хобби...
Хотя все "трактовки" под различный слух и вкус можно было бы свести к движению ползунков эквалайзера... Но нет же.... Мы ж не ищем лёгких путей... Нужно же перелопатить кучу аудиожелеза, гоняясь непонятно за чем...конструировать колонки и строить комнаты для прослушивания... Супер!... Энтузиазм и увлечённость - наше всё... У каждого, как говорится, свои тараканы в голове...

Вся эта "трактовка аппаратурой" сводится к нелинейности усилителя, которая выражается в том или ином присутствии искажений... да к кривизне АЧХ колонок или наушников, которая подправляется эквалайзером... Всё...
Ах да, забыл, импульсы и резонансы.... Реверберации... Всё так сложно (точнее усложняется)...
Но, резонансы и реверберации не записываются в нотной грамоте... Нет таких нот, как "слоистость" или "проработка"...или "резонанс"... А ведь душа произведения, музыкальность, заключена именно там, в нотах, а не в звучании той или иной системы, помещения или концертной площадки с их резонансами...
Хотя, истые ортодоксальные аудиофилы, конечно, возмутятся, мол, как так?... Как такое вообще можно слушать?... Кааак???... Встанут и выйдут из зала филармонии, если, по их мнению, музыкальность была не музыкальной, проработка недостаточно проработанной, резонансы неправильные, а у скрипки обертоны "не те"...

В "трактовках" различными системами, по сути воспроизведения МУЗЫКИ, не меняется ровным счётом ни-че-го... Нота "до" ни одной системой не воспроизводится, как "ми" или "си"... Не меняется длительность нот и пауз... Не меняется ни темп, ни ритм, не меняется динамика...Не меняется всё то, что касается нотной грамоты, то есть души произведения... А что же меняется, спрашивается?... Что???... Это же против аудиофильской философии... Значит нужно придумать СВОИ субъективные различия, как то - "подача", "проработка диапазонов", "детальность", "натуральность звучания системы", "музыкальность системы"...Кстати, придумано это отнюдь не аудиофилами... Они лишь подхватили эту заразу и передают друг другу, как прилипчивую хворь, грипп или коронавирус, или чего похуже...

Записи - да, бывают разные...Именно они, звукорежиссёры записей, занимаются этой самой "трактовкой", по большому счёту...И вся "музыкальность" оттуда же, из конкретной записи...

Вообще говоря, у всех аудиофильских "характеристик" нет точного определения... И то, что для одного считается "музыкальностью", у другого вызывает отторжение и неприятие... То есть, говоря о "музыкальности", каждый аудиофил подразумевает что-то своё...И, два аудиофила, говоря казалось бы об одном и том же, могут думать и подразумевать абсолютно разное... Также и по всем остальным их придуманым характеристикам...

Да что там говорить, у меня саогО бывает различное восприятие одной и той же записи на одной и той же системе, плеере+наушники, только в разные дни... В один день мне нравится её музыкальность, а в другой день кажется, что и не музыкально вовсе, и играет как-то медленнее, чем обычно...В третий день вообще отлично звучит, музыкально, созвучно душе... От чего это зависит?... От настроения?... Самочувствия?... Атмосферного давления?... Состояния души?... Положения солнца, звёзд, или в каком знаке зодиака находится луна?... А может от всего этого вместе?... Но никак не от одних и тех же параметров одной и той же системы, на которой идёт прослушивание...

Все аудиофильские термины и заморочки относятся к этому органу и живут именно там...

Спойлер: 

А они, бедняги, думают, что дело в этом...

Спойлер: 

Меняют тракт, не переставая страдать... Что конечно же, кое-кому на руку... И появляются на свет монстры, типа аудиосистем по цене нескольких квартир или плееров и наушников по цене автомобиля...

Сумбур, конечно, но вот какие мысли возникли после прочтения последних страниц...

"Оказывается, Энди говорил два часа подряд. Он произнес самую великолепную речь, какую, по словам этого человека, когда-либо слышали не только в Техасе, но на всем земном шаре.
— О чем же он говорил? — спросил я
— О вреде пьянства, — ответил тот. — И когда он кончил, все жители Птичьего Города подписали бумагу, что в течение целого года в рот не возьмут спиртного."

[Konstrictor]

Раз уж вспомнили О'Генри, добавлю, что продажа дорогого портатива очень похожа на продажу обуви на острове в "Короли и капуста".

[slotcutter]

Как-то все по кругу обсуждается, по-моему. И мнений своих никто не меняет. Да и вряд ли поменяет. Да и надо ли. У некоторых, конечно, какой-то пыл, достойный школьного учителя атеизма. Чем закончилась кампания по избавлению от опиума для народа, мы все знаем.
Предлагаю поменять название ветки на "У попа была собака".
(это шутка, это шутка)

[goblin777]

Как-то все по кругу обсуждается, по-моему. И мнений своих никто не меняет..

А давайте прикинемся, что страдаем амнезией, тогда проще будет.. "Если врёшь, стой на своём!"

[Thorch's]

Как-то все по кругу обсуждается, по-моему. И мнений своих никто не меняет. Да и вряд ли поменяет. Да и надо ли. У некоторых, конечно, какой-то пыл, достойный школьного учителя атеизма. Чем закончилась кампания по избавлению от опиума для народа, мы все знаем.
Предлагаю поменять название ветки на "У попа была собака".
(это шутка, это шутка)

не по кругу идём, а по спирали)) с точки зрения измерений и замеров, круг. С места прослушивания - совсем о другом толкуем-долдычим, украшая эту Галактику Первертум лирикой, прозой и прочим)

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:12 ----------

ну так и что я не так сказал?

корежит тут в том смысле, что я не понимаю почему просто не слушать lossless
......вы прямым текстом написали что не услышали разницы в звуке между 2мя устройствами да еще и неоднотипными? удивлен

зачем этот lossless, если на слух нет разницы, а удобства очевидные? в каждом бытовом устройстве должна быть флешка не более 32 гб, в которой вся музыка. В любой момент этот же каталог доступен с облака.
Лосслесс я и так слушаю, причем даже не безпотерьно пакетные флаки , а натуральные рипы , с купленых CD, и грабленых в wav.
Или рипы с болванок. Т.е. флак пишем как CDDA, а его рипуем. Мне флак звучит по другому, не так как wav, да ещё рипанутый с сиди.
Если slottcuter подбирал устройства, с близким, подобным, одинаковым звуком, хоть и разного типа ( CD/Files), почему там должна быть разница? Ведь там одинаковые все графики будут(например).
Хороший сидипроигрыватель должен звучать как хороший ЦАП, и наоборот - хороший ЦАП звучит как хороший CD-player..©©©Thorch's2020©©©
))

[Konstrictor]

зачем этот lossless, если на слух нет разницы, а удобства очевидные?

А если есть?

В любой момент этот же каталог доступен с облака.

Не в любой, только при наличии доступа в интернет.

[Ghost Dog]

Раз уж вспомнили О'Генри, добавлю, что продажа дорогого портатива очень похожа на продажу обуви на острове в "Короли и капуста".

Но распродали же. Вопрос колючек...

Мне кажется, что все эти войны и углубления в теорию портативного звука на форуме исключительно от праздности ума. То есть, где-то в голове образовалось свободное место, которое нужно было занять - мозг пустоты не терпит, в нефилософско-буддийско-даосском-и т.п. смысле... Подвернулись порто-гаджеты. Сначала они тихонечко там лежали, соблюдая некий инкубационный период, а потом начали расти, требуя всё больше и больше ресурсов. Заметьте, я не о музыке говорю. Не о МУЗЫКЕ. О технодрочерстве исключительно, о гаджето-мастурбации. Музыка - святое, многим она и жить помогает, и выжить помогла и просто...все понятия заложила.
Но вот появляется какое-то новое дело\увлечение и\или т.п., требующее ресурсов, вы начинаете искать резервы, проверяете чердак.... Это чё за хрень здесь разрослась до такого объёма и ресурсы жрёт, ей же всего уголок на полке был выделен. И зачищаете, дабы место освободить... Это, когда есть необходимость. А когда нет...на нет и суда нет.

Я к тому, что вместо того, чтобы тратить своё аппаратное время на всякую хрень, бесконечно кружась по кругу* его можно было бы посвятить чему-то более ценному, чем обсуждению маркетологических разводок. Мы "новинки" эти обсуждаем, значит, нас уже развели.

*Считаю, что именно по замкнутому кругу. Спиралью это можно назвать только с точки зрения увеличения стоимости девайсов.

[Konstrictor]

Вот что попадается...
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5235965