Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Thorch's]

вот при выборе АС, та часть людей, которые не деньгами сорят, а мозгами и временем, которое есть, приходят к "выводу", который их больше устраивает, чем их деньги...
Есть весьма продвинутые юзеры, которые финансируют интересные им проекты, в меру своей компетенции и запросов - при походах к другим энтузиастам они адекватно сопоставляют уровень своих достижений - каждый ищет "свой звук", хотя, имхо, хороший звук всех удифилов устраивает...
но это немного не так...
У меня было одновременно несколько пар АС, и они реально " спорили" - мне одни считались эталоном, моему бате другие.. хотя я имел единомышлеников из его поколения... Вся "мелочевка", которая выходила из батиных АС мне была известна по опыту прослушки в наушниках , а мне импонировали АС с более масштабным и могучим звуком))

[goblin777]

Thorch's, Да, да, АС должны звучать масштабно и могуче! Кино и ролики с ютуба очень хорошо смотреть на таких АэСищах! Про музыку вообще упоминать не стоит. Крутые напольники - самое мясо.

[Ghost Dog]

Читал, что нормальная система (АС, наушники) должна рок отыгрывать без искажений. А с другими жанрами влёгкую справится.

Очень обобщённо. Не любой рок имеется в виду. И не для каждого. Я, например, да - связки тестирую, в основном, на роке. И если связка споёт дэт, классический рок и что-нить типа Дайр Стрейтс правильно, то всё остальное она точно отыграет на приемлемом, как минимум, для меня уровне. Неплохо, конечно, ещё девочковыми меццо-сопрано протестировать и монологами позднего Ильича II, но, в принципе, рока достаточно.

[Ghost Dog]

Очень по-китайски. Ну и по-эппловски ещё.

jaQVrleskxY.jpg

[eko1og]

Минимальное количество классов (полок) всегда две...Назвать их можно хоть как, это суть две противоположности...
А, деля каждую полку классификации пополам, а те, в свою очередь, еще́ на две противоположности, и так далее до бесконечности, мы приходим к бесконечности и многообразию нашей вселенной...
Но, минимальные кирпичики мироздания, стройматериал всего сущего - это всегда две полки...две противоположности, в единстве и вечном противостоянии...

Ну конечно, это главный принцип работы нашей операционной системы под названием ум. Любое описание возможно только через противопоставление противоположности (да/нет, добро/зло, светлое/темное, короткое/длинное, горячее/холодное). И без второго в паре, невозможно было бы описать вообще ничего. Поэтому сложности возникают с феноменами которые находятся вне ума: вечность (не как промежуток времени, а как текущий момент), бесконечность, безвременность, Сознание и т.д. Кстати принимая во внимание принцип подобия, становится понятным появление двоичного кода и персонального компьютера. Есть хард - у нас тело, есть ОС - у нас ум, только вот про пользователя забыли) в нашем случае это будет каузальный свидетель всего происходящего)

Теперь по сути. Любые попытки с помощью ума ухватить и разобрать феномены до его основы обречены на провал. Косвенно об этом уже догадывались древние греки в своей апории "Ахиллес и черепаха". Реальность всегда неумолимо будет ускользать от нас, поскольку имеет квантовую природу. Схватить Бога за бороду увы не получится) В свою очередь это доказывает ряд экспериментов, где при попытке объективно зафиксировать неделимый фрагмент материальности, она тут же "убегает" в неопределенность суперпозиции, оставаясь в виде потенциала. Другое дело, что облако вероятностей все же имеет свои законы, которые по всей видимости напрямую связаны с самим наблюдателем. Который в свою очередь, самим актом наблюдения активирует и разворачивает свой "вариант" реальности одновременно воспринимая и интерпретируя его. А тот факт, что мы все наблюдаем приблизительно "одно и тоже", говорит лишь о том, что все мы находимся на высоком уровне сонастроенности (приблизительно на одном уровне вибраций), с приблизительно одинаковым коридором восприятия (звук 20-20, цвет 380-720 нм и т.д.). Кстати отклонение от этих усредненных настроек восприятия порождает те самые "необъяснимые" феномены ясно-видения/-слышания/-чувствования.

И когда кто-то утверждает, что все состоит из элементарных частиц (атомы, кварки), то это конечно-же так же далеко от истины, как утверждение, что фотография это и есть сама реальность. Все состоит из холонов, структур которые одновременно обладают автономией, но в то же время являются лишь частью большего холона (молекула состоит из атомов, но является частью органа, атом состоит из элем.частиц, но является частью молекулы) и так до бесконечности, какое направление мы бы не выбрали.

Что касается самой классификации и дробления реальности на части, позвольте добавить в Ваше видение холонической глубины, а то как-то все плоско получается, по-флатландски). На ряду с описаниями реальности (а мы по факту имеем дело исключительно с ними, а не с реальностью как таковой), существует еще вектор развития, т.е. сами эти описания усложняются с одновременным усложнением всех видов систем (внутренних, внешних, индивидуальных, коллективных, ментальных, культурных, социальных и т.д.). И тут для общего понимания принципов организации и нужно ранжирование, иерархии и классификации, для того чтобы примерно понимать, ну если совсем пафосно - свой космический адрес, координаты "месторасположения"), где-мы находимся в этой вечности. Сами стадии или этапы развития уже приводились (кому интересно http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post2318243).

Как всегда без "задних мыслей") Всем удачи в познаниях!

[Thorch's]

Так же глобально можно разобрать аудифильство - БСО>ДойчГраммофон>есс83_RFT>провода>припой - но как и в материальной картине мира, состоящих из "потенциалов", главное свой потенциал прослушивания не утратить - иначе не прилипнет к тебе " мелодия-лампа-провод"...

[osirisss]

Кстати принимая во внимание принцип подобия, становится понятным появление двоичного кода и персонального компьютера.

Разумеется... Это нормальный ход событий... Инженеры просто напросто взяли на вооружение основу основ - первый закон диалектики Гегеля... И это работает, как мы можем наблюдать в информатике и нынешних технологиях...

[slotcutter]

Разумеется... Это нормальный ход событий... Инженеры просто напросто взяли на вооружение основу основ - первый закон диалектики Гегеля... И это работает, как мы можем наблюдать в информатике и нынешних технологиях...

Это единственное, что вы поняли из всей телеги ekо1og? )
Не обижайтесь, я подначиваю. У него и правда изложение требующее весьма вдумчивого прочтения.

[osirisss]

Это единственное, что вы поняли из всей телеги ekp1og? )

Неохота многобукАв писать... Ранее излагал мысли по этому поводу, помнится...В КГ растекался мыслею по древу)... Да и в Вертепе тоже...Накидывайте, подискутируем)...

[slotcutter]

Который в свою очередь, самим актом наблюдения активирует и разворачивает свой "вариант" реальности одновременно воспринимая и интерпретируя его.

Так вот, в шизотерической аудиофилии прямо допускается (и даже постулируется) указанное вами, но! Упускается то обстоятельство, что наблюдателем (или как там принято говорить "оператором") может являться не только человек.
Неорганические структуры также могут обладать способностью к организации процессов именно с точки зрения наблюдателя-оператора. Поэтому, если на усилитель кладется пирамида или шар из обсидиана, уже и шар, и усилитель становятся наблюдателями, меняя параметры не только того, что происходит в токе электронов в цепях этого усилителя, но и того, что происходит в так называемом сознании того, кто объявил себя наблюдателем-оператором (human listener)

[heraleks]

Но, если происходят изменения в потоке электронов, эффект можно измерить (:

[Vlad168]

Но, если происходят изменения в потоке электронов, эффект можно измерить

На результаты измерений также влияет наблюдатель, проводяший измерения. Описывался уже где-то случай, когда в комнате среди прочих находились двое активных скептиков - результаты измерений получились одни - отрицательные. Стоило им уйти из комнаты, создалась благожелательная атмосфера для эксперимента - результаты измерений стали другими - положительными.

[heraleks]

Должна быть повторяемость, с погрешностью укладывающейся в доверительный интервал. В приведенном примере, какое то из измерений было с грубой ошибкой, выбросом.
Мало измерить. Нужно сделать это корректно. И правильно интерпретировать. Не путать корреляцию с причинно-следственной связью в частности. Есть отдельная прикладная наука, метрология.

[slotcutter]

Науки бывают разные, но приложить их не удается. То есть, удается, но польза такая же, как от прикладывания медицинской энциклопедии к болящей голове. Музыка, как феномен иррационального, не может быть измерена даже в виде звуковых частот. К тому же, как знают шизотерики (и я), объектно-субъектная связь здесь полностью нарушена, измеряющий становится измеряемой величиной, и наоборот.

[Vlad168]

Должна быть повторяемость укладывающаяся в доверительный интервал погрешности. В приведенном примере, какое то из измерений было с грубой ошибкой, выбросом.
Мало измерить. Нужно сделать это корректно. И правильно интерпретировать. Не путать корреляцию с причинно-следственной связью в частности. Есть отдельная прикладная наука, метрология.

Когда вы измеряете, например, сопротивление у резистора, то, условно говоря, 10 измерений могут дать результат, отличающийся на погрешность измерений и измерительного прибора. Обычно отбрасывают максимальное и минимальное значения, остальное усредняют.
Если происходит нечто необычное, выходящее за рамки общепринятых физических законов, необходим иной подход, не укладывающийся в рамки науки метрологии.

[Konstrictor]

Thorch's - Возник вопрос. Вы не в курсе, не делал ли кто-то систему наподобие экрана с множеством динамиков, но не в плоскости, а на сферической поверхности?
Имею ввиду шарообразная колонка, излучающая во все стороны.
Или может еще кто-то встречал такое на просторах инета?

[eko1og]

Конечно, просто тут затронуты разные сферы бытия. Академическая наука по большому счету занимается материей, т.е. внешним фактором, поэтому она имеет дело с количественной стороной вопроса, по сути это фиксация феномена с определением всех его параметров.

Но вот ответьте, что может сказать наука о "Войне и мире"? Параметры книги, материалы и его количество используемое для создания, вес, цвет? Вот он фундаментальный вопрос. Наука ничего Вам не скажет о смыслах, поскольку смыслы будут разные и определяться субъектом. Здесь вступает уже герменевтика с ее интерпретациями. А это исключительно внутренняя сторона 1) индивидуальная - восприятие (осознание) самого субъекта и 2) коллективная - культурные факторы, традиции и т.д. Естественно все сферы взаимовлияют друг на друга, но сводить все к одному будет ошибкой, упрощением и редукционизмом.

В прочем все это очень хорошо описано в Интегральном подходе Кена Уилбера, в его теории квадрантов - несводимых друг к другу сфер бытия. Кстати бОльшая часть конфликтов в истории человечества напрямую связано с непониманием этих основ. Все пытаются присвоить истину себе, и каждый отдельно взятый приверженец одной из четырех сфер готов умереть за свою "правду".

[goblin777]

Очень обобщённо. Не любой рок имеется в виду. И не для каждого. Я, например, да - связки тестирую, в основном, на роке. И если связка споёт дэт, классический рок и что-нить типа Дайр Стрейтс правильно, то всё остальное она точно отыграет на приемлемом, как минимум, для меня уровне..

Как-то скачал три тестовых диска Рауля Санчеса для АС с пояснениями (есть, могу выложить). Выбрал один трек, на котором не выносит мозг. Все наушники, где есть динамик, давали кашу. Трек уже выкладывал, сказали, что лайтовый. Не знаю.

[heraleks]

Вот только наука работает независимо от веры в неё субъекта что вряд ли можно сказать про пирамидки и т.п.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:03 ----------

Поэтому, если на усилитель кладется пирамида или шар из обсидиана, уже и шар, и усилитель становятся наблюдателями, меняя параметры не только того, что происходит в токе электронов в цепях этого усилителя, но и того, что происходит в так называемом сознании того, кто объявил себя наблюдателем-оператором (human listener)

Есть утверждение. А пруфы?

[slotcutter]

А пруфы?

В качестве пруфа я готов отправить вам свою голову. Это серьезный вопрос, я тут за ценой не постою. Жаль, границы закрыты, а то привез бы лично.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:31 ----------

Имею ввиду шарообразная колонка, излучающая во все стороны.

Интересная идея.
Именно по принципу пчелиных сот, я так понимаю. Где каждая сота = ШП динамик?
Не встречал такого, хотя просто сферической акустики навалом, би- и омниполярной - тоже. Бутерброды из динамиков излучающих синфазно друг в друга - встречал.
Но именно в виде такого вот футбольного мяча - не видел.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:38 ----------

eko1og, Наука может сказать о Войне и мире многое. Если это лингвистика. Или даже психология. Но о смыслах именно академические дисциплины не скажут ничего. Ровно и равно как о 9-й Бетховена. Будут лишь субъективные разборы составляющих, но не смыслов.
Причем единственный, для кого предназначена музыка (и литература) - это человек. Что уже само по себе странно, хотя и коровы под Мастера и Маргариту доятся хуже, а под Веласкеса лучше.

Вот сидит человек, спиной к наблюдателю. Обладая приборами, можно измерить артериальное давление, сахар, снять энцефалограмму. Что дадут эти показания кроме определения состояния здоровья и эмоционального статуса человека? Может ли хоть один прибор предугадать, что скажет этот человек? О чем он думает? Что собирается сделать в следующую минуту? Ни один прибор и ни одна дисциплина этого предсказать не может, точно таким же образом как я заканчиваю это предложение легким

Спойлер: 

коровы, выращенным без тяжелой ласки украденных постпериодически.

, а не тем, чем вы

Спойлер: 

думали

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:47 ----------

Стоило им уйти из комнаты, создалась благожелательная атмосфера для эксперимента - результаты измерений стали другими - положительными

Когда я косил (увы, неудачно) от армии, то научился усилием разума поднимать артериальное давление и температуру тела. Так это я! А аппарат играющий музыку! Он вообще может посмеяться над любыми измерителями!