Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Konstrictor]

Vlad168 - А где граница между профессионалами и любителями? И кто имеется ввиду- профессиональные музыканты, или работники студии, или, не дай бог, музыкальные критики, коих развелось как собак нерезаных?
А так, конечно, все средства звукозаписи существуют только для стимуляции звуковой картины основанной или смоделированной на звуковых образах, уже существующих в сознании.
И странно иногда слышать о естественности или неестественности звучания от людей, слышавших только цифру из компа или телефона.
М. Жванецкий : -"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! До хрипоты, до крика!"

[osirisss]

А «на пальцах» ему не докажешь, что живая скрипка звучит не так, как в записи, и каждая по-своему…

Да ну её к дьяволу, эту натуральность/ненатуральность звучания...
Соседская девочка, своими завываниями скрипки, вызывала у меня неумолимое желание накрыть голову подушкой или выпрыгнуть с балкона, несмотря на правильность обертонов и натуральность звучания её инструмента...Не звучанием единым живёт музыка, тут некие более тонкие материи...Не "натуральность звучания" - главный источник энергии музыкального произведения...

[Konstrictor]

Соседская девочка, своими завываниями скрипки, вызывала у меня неумолимое желание накрыть голову подушкой

А если это оцифровать, Изменить динамический диапазон, подтянув тихие звуки повыше, наложить гармонические и интермодуляционные искажения, добавить уровня шума по вкусу и слушать по блютузу - лучше станет???

[osirisss]

А если это оцифровать, Изменить динамический диапазон, подтянув тихие звуки повыше, наложить гармонические и интермодуляционные искажения, добавить уровня шума по вкусу и слушать по блютузу - лучше станет???

Это была бы пытка скрипкой... Можно такое включать на весь день провинившимся заключённым в карцерах... Действенное средство наказания...Ибо нет ничего зануднее повторяющихся экзерсисов на музыкальном инструменте...И не важно, чистое будет звучание, или с искажениями, шумами и изменённым динамическим диапазоном...

[Vlad168]

Vlad168 - А где граница между профессионалами и любителями? И кто имеется ввиду- профессиональные музыканты, или работники студии, или, не дай бог, музыкальные критики, коих развелось как собак нерезаных?
А так, конечно, все средства звукозаписи существуют только для стимуляции звуковой картины основанной или смоделированной на звуковых образах, уже существующих в сознании.
И странно иногда слышать о естественности или неестественности звучания от людей, слышавших только цифру из компа или телефона.
М. Жванецкий : -"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! До хрипоты, до крика!"

Смотря, какой профессионал, и какой любитель. Иной любитель может быть более изощрён в музыкальном искусстве звукозаписи, чем профессионал, который мнит себя звукорежиссёром.
Насчёт "звуковых образов уже сформированных в сознании" - это относится только к тем произведениям, которые исполняются с "живыми" инструментами, а в первую очередь, конечно же к классике.

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:38 ----------

Соседская девочка, своими завываниями скрипки, вызывала у меня неумолимое желание накрыть голову подушкой или выпрыгнуть с балкона...

В филармонии идет концерт для скрипки с оркестром. На переднем плане стоит
скрипач, ведет соло. В первых рядах сидит мужик и истерично заливается слезами
на протяжении всего концерта. После концерта мужик приходит за кулисы выразить
свои чувства:
- Слышь - скрипка это... я тебя так понимаю, так понимаю. Я сам слесарем работаю
и бывает тоже так напильником весь день туда-сюда, туда-сюда поэтому я тебя так
понимаю, но вот это - левой рукой, пальчиками - извини, вы.боны.

[slotcutter]

Возникнет ли спрос? Можно ли таким способом заинтересовать хотя бы 10%? Полагаю, что нет.

И да, и нет. Заинтересовать тех, кто впервые услышит о том, что такое классическая музыка, конечно же, невозможно. за исключением малого процента людей, которые с первого раза заинтересуются самой музыкой, ранее ими не слыханной.

А напомнить "пассивным" слушателям вполне даже реально. У меня были годы, когда я вообще не ходил на концерты. Просто забывал об их существовании, много всяких событий было, отвлекающих от музыки. Напоминали - начинал ходить опять.

И со второй частью соглашусь, но тоже частично. да, многих настораживает и даже пугает классика, потому что это сложно воспринимать мозгом, привыкшим к ритмичным пустышкам. Но совсем не потому, что в записи это плохо звучит и не соотносится с живым звуком. Наоборот, быдлован еще согласится с пивом у телека позырить "Лебединое озеро", на телок попялиться да пива с семечками пожрать. А на концерте ж сидеть придется без еды. Время только терять.

[Konstrictor]

А на концерте ж сидеть придется без еды. Время только терять.

Точно.
-"В греческом зале, в греческом зале! Вон- день кончается, а я ни в одном глазу!!!"

[slotcutter]

Вчера заходил товарищ, потрепались, послушали музыку. Потом он захотел сравнить звук с цапа и с сиди. Сравнивали так, что ставили сиди и такую же скачанную запись редбучного формата. Разница была, не гигантская, но совершенно явно слышимая. Не буду вдаваться в подробности различий. Но она была совершенно очевидной.

Потом я сделал рип с собственного сиди, тоже в 16\44 и включил с цапа. Разница тупо исчезла. Если она была, то пренебрежимо маленькая. Мы оба - люди далеко не глухие (извините, что всуе), было бы что существенное, услышали бы.
Да, и сиди плеер, и цап на старых хороших мультибитных микросхемах, в принципе, похожих. Но сиди с хорошим транспортом и ламповым буфером, а цап с компом на виндовз, в качестве транспорта.
Какая-то разница, по идее, должна была быть, но она была ничем, по сравнению с разницей между другими файлами versus CD.
Тогда возник, вопрос: а как они вообще делают рипы с сиди, которые потом выкладывают на трекер?
Почему они так отличаются?
И зачем?
Как-то это нелогично, саботаж я исключаю, а равно и злонамеренность. Криворукость? Почти у всех релизеров? Тоже сомнительно.

Вот тут-то и возникает мысль об Операторе. Я делал рип со своего сиди, и он получился таким, как я его привык слышать. А те люди получают такие рипы, которые привычнее им. Мысль управляет техникой.

[goblin777]

slotcutter, Странно, все уважающие себя релизёры должны по-уму рипать ЕАС-ом с настроенным приводом.
Значит, таки, комп с ЦАП-ом рулят, отпадает необходимость СД-вертак иметь.

[Thorch's]

slotcutter, а файлы во флаках? записываю рипы обратно на болванки, что бы слушать. Тогда я слышу CDDA, хоть из флака, хоть с мрз. Сидишный саунд.

[slotcutter]

Значит, таки, комп с ЦАП-ом рулят, отпадает необходимость СД-вертак иметь.

Вроде как да. Но (надеюсь эта фраза не вызовет собачий лай из подземелья, как в прошлый раз), все же, бы советовал вам за 50 баксов купить к компу Audioquest jitterbug. Деньги небольшие, а разница слышимая. Audioquest не какой-нибудь китайский подвал и не русские-украинские руко... дельники с дипломом пту. 100% не развод на деньги. Да и деньги-то небольшие. Купите в магазине, не понравится, вернете в течение 2х недель.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------

Thorch's, да, флаки. И свой рип тоже в нем. Я бы и хотел услышать разницу wav и flac, но не наблюдаю. Тут врать не буду.

[goblin777]

slotcutter, Когда (если) приедет ЦАП, может и куплю. А пока кино смотреть и внешняя звуковуха сойдёт. По Audioquest jitterbug пишут, что убирает шумы от питания, которых у меня пока нет.

[slotcutter]

goblin777, ну, я из лучших побуждений, если что. А то тут сразу начинают подозревать, что у меня ведро этих джиттербагов и я их стремлюсь продать на плеерру.

[goblin777]

А то тут сразу начинают подозревать..

Хорошо ведь, если есть хейтеры, значит популярны. )

[heraleks]

Шумы есть всегда. Даже, если вы его непосредственно не слышите. Но влиять на точность передачи данных и на работу цапа/оушек могут. Многое зависит конечно от реализации. В e-mu, например, уже стоит дроссель на линии питания и синфазный на линии данных. И аудиоквест был бы бесполезен.
Заказал свисток из подвала за 250₽ благодаря купону) и это не фильтр, а именно развязка на микросхеме ADum3160. придёт померяю разницу.

[slotcutter]

придёт померяю разницу.

В этом и есть разница между жителями вашей планеты и нашей луны! Я, вот, разницу слушаю. И если не слышу, то забиваю на измерения. И наоборот.

[heraleks]

А есть другая разница. Кто то смотрит на бренды и считает, что цена гарантирует качество. А кто то думает

[slotcutter]

Кто то смотрит на бренды и считает, что цена гарантирует качество. А кто то думает

И кто же эти феноменальные люди? И о чем думают те, кто думает? О рассекающих белое небо двухлапых тиграх? О росомахах восточного декабря? О розовых явлениях Бантустана? О желеобразных людях второй половины полночи?

[goblin777]

Шумы есть всегда.

Как суслик.

[Vlad168]

Подкинем дровишек.


Против Евклидовой геометрии
(длинный текст)

Спойлер: 

"Мы, находясь на пороге новой эры, готовясь сделать первый шаг в иную эпоху, живем в атмосфере ожидания чего-то неизбежно нового и качественно лучшего. Это как бы запрограммировало в нашей психологии желание создавать и принимать новые научные концепции, задумывать и претворять в жизнь перспективные идеи. Время подвергать сомнению основы того, что до сих пор принято называть цивилизацией, усомниться в их обоснованности, а также в пользе того, к чему они привели, и забрать с собой в будущее все лучшее из наших достижений, оставив плохое позади.

Сейчас деятельность человека все чаще рассматривается исключительно как борьба с природой во всеоружии. Тревожное нарастание жестокости и нарушения допустимых пределов человеческого вмешательства, которые приводят к так называемым природным катаклизмам, заставляют нас осознать, что будущее уже небезопасно, что немедленно должны быть найдены средства для того, чтобы поправить сегодняшнее положение дел.

Мы как раз должны в корне изменить наш образ мышления, и для того, чтобы открыть для себя новые перспективы.

Все проблемы, по существу, упираются в до боли знакомую нам геометрическую систему, Евклидову геометрию и ее элементы, такие как прямая линия, окружность и точка, каждый из которых — совершенная и потому неизменная форма. Такая безупречность не потребует дополнений извне, не может продуктивно взаимодействовать с окружающей средой, а следовательно — элементы эти являются «изолированными», закрытыми системами, В своих физических проявлениях, таких как цилиндры, сферы, колеса, валы, трубы, плоские поверхности и т. д., они сейчас широко используются. Но эти геометрические формы «нереальны» с точки зрения Природы, и потому любое приложение их к действительности «неестественно».

Следовательно, использование их в конструкциях и в работе современных машин и технических средств противоречит законам Жизни.
С головой погруженные в течение двух последних тысячелетий в великолепие Евклидовой доктрины и в несомненную пригодность и соответствие Евклидовой геометрии любым целям, сейчас мы должны произвести переоценку нашего дилетантского подхода к использованию этой универсальности, так как именно в этом корень всех наших бед.

Если мы обратимся, например, к китайскому искусству, то увидим, что эта нация стремилась быть как можно ближе к природе. Это отражено в архитектуре, традиционных постройках с нарочно изогнутыми силуэтами крыш. Согласно китайской философии, прямая линия являлась путем, который обязательно облюбует дракон, мифическое олицетворение разрушительной силы, чью стремительность можно было бы удержать, лишь заставив эту силу двигаться по изогнутому пути.

Китайцы интуитивно избегали прямых линий, провоцирующих и ускоряющих дикую губительную силу, приобретающую мировой масштаб. С начала позапрошлого века произошло резкое сокращение таких визуальных сложностей вплоть до очевидного однообразия, поскольку такие украшения вышли из употребления, и это превратило архитектуру в голую, застывшую, сухую угловатую массу.
Одновременно с развитием этого примитивизма непосредственное применение такой геометрии способствовало и содействовало господству рационального и прямолинейного мышления, всевозрастающей утрате интуиции, внимания к своему внутреннему миру, искалечиванию нашего восприятия искусных творений природы. Благодаря этому рациональное мышление стало безжалостно вырезать из нашей жизни важные моменты, которые стали считаться излишними, для того, чтобы достигнуть наиболее экономически эффективных результатов.

Такое прямолинейное мышление может не только разрушить реки, но и оказать губительное влияние на нашу психологию и физиологию. Глазу, наиболее сложному из органов, требуется точно такое же сложное изображение действительности для обеспечения его здорового, сбалансированного и стабильного функционирования, то же самое касается и человеческого мозга и психологии человека. Когда мы созерцаем богатое разнообразие цветов и форм нетронутых девственных лесов — кажущийся хаос, но в сущности своей высшую форму организации, — это дарит нам чувство умиротворения и внутреннего спокойствия; когда мы боремся с лесной растительностью, высаживая вместо нее рядами деревья одного вида, возраста, высоты и формы, мы испытываем явное чувство внутреннего дискомфорта.
Примитивные принципы организации пришли на смену совершенству. И если даже незначительные упрощения окружающего мира вызывают такую реакцию, какой же психологический эффект произведут на нас более серьезные изменения?

Если дизайн, форма и функционирование сегодняшних и предыдущих изобретений спровоцировали столь недоброкачественные изменения окружающей среды и нашего здоровья, то какой эффект оказала форма нашего существования на внутреннюю структуру нашего мозга? Будучи человеческими существами, мы созданы по законам живой природы, а не механики. Мы — дети мира природы, мира тонких и умных созданий.

И все еще, как мы видим из человеческой истории, мы не чувствуем, что наш образ жизни и созданные нами материальные блага гармонируют с другими творениями природы, чья хрупкая, высокоорганизованная жизнь чужда нам и непонятна. Ни одно существо в природе не живет в окружении строгих прямых объектов, а обитает среди округлых и изогнутых форм, таких, какие имеют норы, гнезда, раковины, образованные сложной системой многочисленных изгибов, природа создает такие формы везде и во всем, а мы — нет.

Мы никогда даже не задумывались о том, как скажется на нас продолжительное воздействие неестественно прямых линий, как оно повлияет на наш менталитет, интеллект, эмоции, на процессы, которые движут нами и так или иначе определяют наше поведение. Это упущение, из-за которого нам, возможно, придется всецело поменять наше жизненное пространство для того, чтобы сделать возможным переход на высший уровень понимания, быть способными к правильному осознанию природных процессов и жить в согласии с ними.

Человечество! Ты возвысишься! Ты сможешь управлять природой, если научишься ей подчиняться!"