Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Vlad168]

По сему, когда мне говорят, например, про Хаммурапи, который жил тогда-то до н. э., я для себя делаю в уме поправку на мифологичность...

А как вы относитесь вообще к датировке различных артефактов ?
Как вы думаете, на основании чего заявляется, что этой рукописи, например, 2000 лет, а этой статуэтке 4000 лет ?

[slotcutter]

Vlad168, чо уж. Сразу в 20-м и началась. Артельщики все делали и на конских ярмарках продавали. Все, начиная с древнегреческих статуй. Уж больно подозрительно они похожи на современные.

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:43 ----------

А как вы относитесь вообще к датировке различных артефактов ?
Как вы думаете, на основании чего заявляется, что этой рукописи, например, 2000 лет, а этой статуэтке 4000 лет ?

На основании того, что дурят нашего брата! От балды датируют! Таков будет ответ. А эксперты - те же маркетологи. И углеродный анализ профанация.

[Vlad168]

Vlad168, чо уж. Сразу в 20-м и началась. Артельщики все делали и на конских ярмарках продавали. Все, начиная с древнегреческих статуй. Уж больно подозрительно они похожи на современные.

У меня сильное подозрение, что камрад нас троллит.

[osirisss]

А как вы относитесь вообще к датировке различных артефактов ?
Как вы думаете, на основании чего заявляется, что этой рукописи, например, 2000 лет, а этой статуэтке 4000 лет ?

Радиоуглеродный анализ, полагаю)...

[Thorch's]

osirisss, так никто не заставляет отталкиваться лично на принятые "до н.э., после...". Считайте по допетровскому календарю, жто нормально.
Исходя из того, что дикие индейцы и папуасы и по сей день бегают в своих пампасах с фиговыми листами и копьями, уверен, что до открытия американского континента жизнь была всегда на одном уровне - лошадь, плуг, топор. Изобретать было некогда , да и незачем. Цивилизации разрастались и распадались. Развитие шло внутрь , в социально-духовном поле, в культуре и культах.

[osirisss]

У меня сильное подозрение, что камрад нас троллит.

Я люблю потроллить, но не в этом случае...
Я ж не зря обратил внимание до этого, что наука, искусство и литература в основном началась когда?...
Когда были написаны самые старые картины, например, вывешенные в Третьяковке?...Не беря в расчёт старорусскую иконопись по дереву, по которой отдельный разговор...
Самые старые произведения композиторов?...
Отбросить Гомеров и прочих древних...классическая литература когда началась?...
Основные фундаментальные научные открытия?...
Не находите странным, что всё это стартовало примерно одновременно?...И совсем недавно, по меркам истории?...
А до этого был некий провал...а за ним некоторые из оставшихся произведений древности, не понятного происхождения и датировки...

[Vlad168]

Радиоуглеродный анализ, полагаю)...

Ну и чего - если законы Хаммурапи высечены на базальтовом столбе, которому примерно 4000 лет, и на этом столбе есть изображение Хаммурапи и вводная часть к этим законам:

"Я - Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший богатство и изобилие, сделавший все для Ниппур, связи небес и земли, заботливый попечитель Экура, могучий царь, восстановивший Эриду на своем месте, очистивший ритуалы Эабзу.
Сокрушитель четырех стран света, возвеличивший имя Вавилона, удовлетворивший сердце Мардука, своего владыки, который дни свои служил Эсагиле; семя царственности, которое создал Синх, обогативший город Ур, смиренный богомолец, принесший изобилие в Экишнугаль.
Благоразумный царь, послушный Шамашу, могучий, укрепивший фундамент Сиппара, одевший зеленью часовню Айи, поднявший храм Эбарру, подобно небесному чертогу.
Герой, помиловавший Ларсу, обновивший Эбаббар для Шамаша, своего помощника.
Владыка, даровавший жизнь Уруку, проведший обильную воду его населению, высоко поднявший главу Эанны, скопивший богатство для Анума и Иштар.
Защита страны, собравший рассеянное население Иссина, заставивший течь богатство в храм Эгалмах.
..."

О какой такой "мифологии" можно говорить ?

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:51 ----------

Я люблю потроллить, но не в этом случае...
Я ж не зря обратил внимание до этого, что наука, искусство и литература в основном началась когда?...
Когда были написаны самые старые картины, например, вывешенные в Третьяковке?...Не беря в расчёт старорусскую иконопись по дереву, по которой отдельный разговор...
Самые старые произведения композиторов?...
Отбросить Гомеров и прочих древних...классическая литература когда началась?...
Основные фундаментальные научные открытия?...
Не находите странным, что всё это стартовало примерно одновременно?...

Так я же уже написал - что вся цивилизация началась в XVII веке, а до этого все сидели на деревьях, как сказал некий персонаж.
Да, и что-то фоменковщиной - "Новой хронологией" - потянуло.

[slotcutter]

osirisss, а для вас Третьяковская галерея - мерило древности? Вы знаете, что самое раннее наскальное живописное изображение датируется 50000 годами отныне и в обратную сторону? (Это свинья, кстати)).
А все те же древнегреческие статуи, которые по совершенству не имеют себе равных и в современности?

[Vlad168]

osirisss, а для вас Третьяковская галерея - мерило древности? Вы знаете, что самое раннее наскальное живописное изображение датируется 50000 годами отныне и в обратную сторону? (Это свинья, кстати)).
А все те же древнегреческие статуи, которые по совершенству не имеют себе равных и в современности?

Камрад забыл, когда жил Третьяков.
"Позор Виктору Перестукину !"
А также забыл, что есть и другие музеи, например, Британский.

[osirisss]

Фсё, сдаюсь, устал...
Конечно всё так, как написано в учебниках и пресвятой Википедии...
Я спать)...

---------- Добавлено в 06:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:00 ----------

osirisss, а для вас Третьяковская галерея - мерило древности? Вы знаете, что самое раннее наскальное живописное изображение датируется 50000 годами отныне и в обратную сторону? (Это свинья, кстати)).
А все те же древнегреческие статуи, которые по совершенству не имеют себе равных и в современности?

Нифига...силы не иссякли...
Так где я утверждаю, что человечество началось 500 лет назад, а до этого ничего не было?...
Я ж говорю, что НАША СОВРЕМЕННАЯ цивилизация начала отсчёт сравнительно недавно...
А до этого была предыдущая(щие), от которой остались и статуи и города с их архитектурой, и артефакты, и чудеса света, и все эти древние мегалиты...да дофига что осталось...

[slotcutter]

Камрад забыл, когда жил Третьяков.
"Позор Виктору Перестукину !"
А также забыл, что есть и другие музеи, например, Британский.

Угу. Или Лувр, например.
Главное, что мне непонятно - это упорство в этих утверждениях. Можно доказывать, что все плееры звучат одинаково, это,хотя бы, оправдывает какую-то личную позицию. Но чем историческое датирование помешало. - понять не могу.
Если просто азартным поиском вранья, так любой новостной сайт за неделю обставит подтасовкой фактов и просто фейками даже самое приблизительное историко-археологическое исследование.
И главное, когда это все ВИДИШЬ в той же Греции, Египте, Крите или Италии, думать о том, что это поделки ремесленников современности - верх нелепости и неуместности. С письменными источниками, в целом, так же.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:10 ----------

osirisss, почему 500? А не 200? От какого поворотного события отсчет? Для меня, возможно, современная именно цивилизация началась с эры технических открытий (пар, свет, газ, телеграф т.д.)
Можно говорить о новой истории. Но не о новой цивилизации.

[osirisss]

И главное, когда это все ВИДИШЬ в той же Греции, Египте, Крите или Италии, думать о том, что это поделки ремесленников современности - верх нелепости и неуместности. С письменными источниками, в целом, так же.

Так как вы, видя что-то в Греции или Италии, датируете это "что-то"?...Наверное по тому, что наговорит вам гид-араб...или, там, итальянец, не важно...Сами-то вы не определите, верно?...

[Vlad168]

А, уже раскрыл тайну.

[osirisss]

]osirisss, почему 500? А не 200? От какого поворотного события отсчет?

Это я так чую...может и ошибаюсь, но по совокупности наблюдений, выходит, что примерно на эпоху ренессанса выпадает...

---------- Добавлено в 06:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:16 ----------

Всё, теперь точно, спать...завтра покажу вам и Парфенон, и Пантеон, и всё остальное...

[slotcutter]

А если оценивать мысль, человеческую мысль, как философскую, так и научную, так и просто "человеческую", то разницы,принципиального развития, не было с античности и до новейшей истории. Были периоды падения и регресса, варварские откаты в темноту. Были эпохи Возрождения, Просвещения и т.д. Т.е. были колебания, но не постоянная растущая или падающая кривая развития/деградации.

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:18 ----------

Это я так чую...может и ошибаюсь, но по совокупности наблюдений, выходит, что примерно на эпоху ренессанса выпадает...

---------- Добавлено в 06:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:16 ----------

Всё, теперь точно, спать...завтра покажу вам и Парфенон, и Пантеон, и всё остальное...

Ну ладно, доброй ночи) Не заводитесь. Парфенон я видел. Пантеон, если вы о римском, тоже. И даже Колизей. Изрядно выпивши, почему-то был там, испытал странные ощущения)

[Thorch's]

А может это "историческая память" выстреливает? ну типа, панических атак, такие вот вспышки ощущений, как будто вот-вот что-то вспомнишь, очень важное. И вот такое чуство выдаёт ощущение, некоторым, что вот не правда всё, ведь я то вот ощущаю, сейчас вот всё на место станет?

[slotcutter]

Thorch's, может и так. Но я не верю в реинкарнации, не думаю, что кто-то ДО посмертия может узнать что-то им не виданное. То уже потом станет все ясно. Той стайке флюидов, которая от меня останется. А если не останется, то и тогда не станет ясно. Пока же есть мы, есть история, история среди нашей современности в том числе. И есть наши ограниченные знания о том, какова была история до нашей современности.

[Vlad168]

Чтобы попробовать разобраться в генезисе цивилизаций, могу порекомендовать книгу Тойнби "Постижение истории".
Но это не популярщина.

И ещё.
Гумилёв "Этногенез и биосфера Земли".
Гумилёв в своей книге критикует концепцию Тойнби.
Но концепцию Гумилёва тоже критиковали официальные историки.

Впрочем, как всегда - война различных школ.
Не такой это простой вопрос.
А камрад хотел его на раз-два решить.

[Thorch's]

slotcutter, реинкарнация это самое житейское дело - был баобабом, баобабом и помрёшь. Рождаются все с разными способностями, характером, мироощущением.
Зачем вырезают род до последнего, при ситуации? Верят, или уверены, или знают, что при определенной степени развития кто-то родится с памятью прошлых жизней и отомстит. Не внушаю за чистую монету, сам так считаю, и это мне совершенно не мешает и не смешивает любую другую теорию. Раньше честь была важнее жизни, особенно для знати , у кого родовые замки или башни стояли много поколений. В общем, с толком пойти на амбразуры, тактически выгодно, было обычным делом. Это моя теория.

[Konstrictor]

А камрад хотел его на раз-два решить.

Спойлер: