Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

Чтобы понять, нравится музычка или нет, надо изначально её слушать непременно на хреновой аппаратуре. А уже потом поискать нормальную запись. Если найдётся,- хорошо. Если нет, не беда, хрипунки в помощь.

Поддерживаю...её нужно услышать краем уха, несколько секунд, сквозь шквал радиопомех из напрочь "кривых" динамиков подвозящего тебя такси, а потом гонять в голове чтобы не забыть мелодию, спрашивая себя - "что же это за исполнитель?", мучаясь, в последствии, поиском...Вот тогда это действительно твоя(!!!) музыка...И класть, по большому счёту, с высокой колокольни, на какую-либо натуральность и естесственность обертонов...

[Vlad168]

Чтобы понять, нравится музычка или нет, надо изначально её слушать непременно на хреновой аппаратуре. А уже потом поискать нормальную запись. Если найдётся,- хорошо. Если нет, не беда, хрипунки в помощь.

Вовсе не обязательно (для меня, во всяком случае).
Иногда, понаслаждавшись записью mp3/128 и затем прослушав запись в лосслесс-формате, убеждался, что общее впечатление от музыки(!) не изменилось - всё так же воспринимается.
И аппаратура здесь ни при чём.
А при чём - мастерство и талант композитора, аранжировщика, исполнителей и звукорежиссёра.

[slotcutter]

osirisss, зачем поиском, если есть shazam, SoundHound и т.д.?)

[Vlad168]

...а как узнать, что задумал автор?

Очень хороший вопрос.
Из него вытекает другой вопрос - на основе каких критериев утверждается, что у системы "точное" воспроизведение, и что система А звучит точнее, чем система Б и она лучше передаёт замысел автора музыкального произведения ?
С моей точки зрения - это чистый субъективизм.

[osirisss]

osirisss, зачем поиском, если есть shazam, SoundHound и т.д.?)

Сейчас - да)...

[slotcutter]

Vlad168, насчет "послушать сначала в плохом качестве" для меня тут так: если цепляет основная линия, мелодия, т.е. сама музыка, с динамика мобилки или из хрипящей автомагнитолы, то уже потом и в нормальном качестве можно слушать. А то бывает так: послушал что-то на супер-системе у кого-то, зацепили какие-то звуки, эффекты, подумал, что и сама музыка хороша, ан нет, нравился только шикарный звук.

[osirisss]

Очень хороший вопрос.
Из него вытекает другой вопрос - на основе каких критериев утверждается, что у системы "точное" воспроизведение, и что система А звучит точнее, чем система Б ?

Остаются только объективные характеристики)...
Субъективно о "точности" не может идти речи - там только нра/не нра...

[slotcutter]

Очень хороший вопрос.
Из него вытекает другой вопрос - на основе каких критериев утверждается, что у системы "точное" воспроизведение, и что система А звучит точнее, чем система Б и она лучше передаёт замысел автора музыкального произведения ?
С моей точки зрения - это чистый субъективизм.

Само собой. Ну, были опыты, когда у того же уважаемого Балаева играл живой скрипач, а потом ставили его же диск на системе, и все приходили к выводу, что все равно, даже на его системе, запись не похожа на живой звук. Но тут же еще сама запись могла быть виновата. Это раз. А два - ну, представьте как выглядят в обычной жизни и без макияжа красавицы из кино. Иногда приятнее "с макияжем". Поэтому согласен, тебе лично должно нравиться, все остальное пофиг.Что бы там ни вещали гуру и аналитики, приборы и обзоры.

[Vlad168]

Остаются только объективные характеристики)...

Иными словами, система с КНИ= 0,0001 звучит в 10 раз точнее, чем система с КНИ= 0,001 ?

[osirisss]

Иными словами, система с КНИ= 0,0001 звучит в 10 раз точнее, чем система с КНИ= 0,001 ?

Верно...только для усилителей, а не для системы...там ещё куча характеристик...
Но это всго лишь цифры...Субъективная оценка в итоге превалирует...

[slotcutter]

Остаются только объективные характеристики)

Это какие же? АЧХ? Звуковое давление? КНИ?
Идеально ровную АЧХ могут свести на нет комнатные моды, переотражения, в случае с колонками. Или особенности слуха (возрастные и вообще личные) в случае с наушниками. КНИ тоже не так очевиден. Гармоники, которые уже стыдно тут упоминать?)
По параметрам системы сравнить вообще невозможно, если это примерно один уровень, а не бумбокс против хай-энда.

[osirisss]

Это какие же? АЧХ? Звуковое давление? КНИ?
Идеально ровную АЧХ могут свести на нет комнатные моды, переотражения, в случае с колонками. Или особенности слуха (возрастные и вообще личные) в случае с наушниками. КНИ тоже не так очевиден. Гармоники, которые уже стыдно тут упоминать?)
По параметрам системы сравнить вообще невозможно, если это примерно один уровень, а не бумбокс против хай-энда.

Так я ж говорю - в итоге каждый решает...субъективно...
Но, объективно, меньшый КНИ, допустим, означает бо́льшую точность воспроизведения...
А уж что там точно воспроизведётся, нормальная запись, или творение криворукого "мастера" звукозаписи - это уже другой вопрос...

[Vlad168]

Так я ж говорю - в итоге каждый решает...субъективно...
Но, объективно, меньшый КНИ, допустим, означает бо́льшую точность воспроизведения...
А уж что там точно воспроизведётся, нормальная запись, или творение криворукого "мастера" звукозаписи - это уже другой вопрос...

Предлагаю производителям музыкального контента прилагать к альбомам список ТТХ аудиотракта, при которых запись будет звучать "максимально точно".

[slotcutter]

Vlad168, кстати, не совсем такие, но похожие мысли уже звучали, ввести некий классификатор качества записи компакт-дисков, что-то вроде стандартов, чтобы некие экспертные организации заранее маркировали диски: класс 1, 2 и т.д. Ноэто утопия, понятно.

[Vlad168]

...представьте как выглядят в обычной жизни и без макияжа красавицы из кино. Иногда приятнее "с макияжем". Поэтому согласен, тебе лично должно нравиться, все остальное пофиг.Что бы там ни вещали гуру и аналитики, приборы и обзоры.

Я уже как-то писал - некоторым обладателям высококлассных стационарных систем больше нравится, как звучит классика на их системе, нежели в "живом" исполнении, и в оперу и в консерваторию они не ходят.
Я, да и, наверно, многие понимаем, что всё равно звучание системы - это условность. Главное, чтобы была такая уже затасканная "вовлечённость" и "музыкальность", чтобы "музыка брала, вела и уводила".
Коррелирует ли это как-то с измерениями ?
В большинстве случаев - весьма слабо.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:03 ----------

Vlad168, кстати, не совсем такие, но похожие мысли уже звучали, ввести некий классификатор качества записи компакт-дисков, что-то вроде стандартов, чтобы некие экспертные организации заранее маркировали диски: класс 1, 2 и т.д. Ноэто утопия, понятно.

Ну, да, условно говоря, если команда создателей отслушивала финишные треки на своей профессиональной аппаратуре с некими параметрами, то у воспроизводящего тракта слушателя должны быть параметры не хуже.
Но это для ортодоксов.

Для меня есть некие "реперные" точки, характеризующие запись.
Например, иногда на CD-дисках пишут о технологии изготовления этого диска (D - цифра, А - аналог)
Например, DDD: запись - делали в цифре, сведение - в цифре, носитель - цифровой.
Иногда делают цифровое сведение на аналоговом мастере для CD - ADD.
Встречаются, но редко CD по технологии ААD.

Предпочитаю AAD и АDD.
Самый, конечно, финиш - это DDA - это цифровые запись и сведение, и носитель - винил.
Звучит - так себе - есть у меня несколько таких виниловых дисков - подарили.

[slotcutter]

Главное, чтобы была такая уже затасканная "вовлечённость" и "музыкальность", чтобы "музыка брала, вела и уводила".

Это да. Причем, иногда для этого людям хватало патефона или радиоточки.)

Не знаю, я тоже, бывало, приходил из оперного и переслушивал оперу на своей системе. Ну, в другом исполнении, более "знаменитом". Ощущения другие, конечно, но иногда хотелось более спокойно просто послушать саму музыку, выловить какие-то отдельные моменты. Тогда как на концерте ты все время в атмосфере, "в людях", причем не всегда в приятном смысле, кто-то кашляет, кто-то, извините, пахнет, кто-то жрет, многие пялятся в мобилы, бывает, весь зал освещен этими дебильными светлячками. Зачем только ходить на концерт, чтоб сидеть в соцсетях...

[Vlad168]

Это да. Причем, иногда для этого людям хватало патефона или радиоточки.)

Не знаю, я тоже, бывало, приходил из оперного и переслушивал оперу на своей системе. Ну, в другом исполнении, более "знаменитом". Ощущения другие, конечно, но иногда хотелось более спокойно просто послушать саму музыку, выловить какие-то отдельные моменты. Тогда как на концерте ты все время в атмосфере, "в людях", причем не всегда в приятном смысле, кто-то кашляет, кто-то, извините, пахнет, кто-то жрет, многие пялятся в мобилы, бывает, весь зал освещен этими дебильными светлячками. Зачем только ходить на концерт, чтоб сидеть в соцсетях...

Для меня-то практически равноценны исполнения, например, оперы Россини "Итальянка в Алжире" на сцене театра Станиславского или записи этой оперы в исполнении Карло Мария Джулини (запись 1954 г. - считаю лучшей, хотя моно и качество не ахти), Клаудио Шимоне (запись 1981) или Клаудио Аббадо (запись 1989).
Поэтому всё это слушаю с удовольствием.
Насчёт публики - особо неинтеллигентная как-то не попадалась.

[slotcutter]

Любопытная голосовалка с саундекс, форума, где у людей суммарная стоимость аудиосистем примерно как бюджет небольшой восточноевропейской страны.
Сразу скажу, я ни за что не голосую, по причинам, много раз тут обсуждавшихся (звучать может всё, только смотря на чем, и какая изначально запись). Но я немного удивлен отрыву, с которым лидирует пленка.

Screenshot_20210104_212346.jpg

[Vlad168]

Любопытная голосовалка с саундекс, форума, где у людей суммарная стоимость аудиосистем примерно как бюджет небольшой восточноевропейской страны.
Сразу скажу, я ни за что не голосую, по причинам, много раз тут обсуждавшихся (звучать может всё, только смотря на чем, и какая изначально запись). Но я немного удивлен отрыву, с которым лидирует пленка.

Так а чего удивляться ?
Этот народ слушает первые копии мастер-лент на соответствующем оборудовании.
А это и есть то самое вожделенное звучание, тот эталон, к которому стремится всё просвещённое музсообщество.

[goblin777]

Зачем только ходить на концерт, чтоб сидеть в соцсетях...

Чтобы селфи сделать и сразу запостить: "Я в опере". Не музыку же слушать.