Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Closed Thread
Страница 116 из 1101 ПерваяПервая ... 16 66 106 112 113 114 115 116 117 118 119 120 126 166 216 616 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,301 по 2,320 из 22011
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Типа известного всем ксерокса.
    Кстати, недавно узнал, что в странах азии нет понятия ксерокопия... Там этим брендом является Canon... То есть там кэнонокопирование))...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  2. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    slotcutter (28.02.2020)

  3. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    по случаю сяоми прикупил
    А чего тут каяться, нормальные телефоны, с тех пор как они довели до ума свою оболочку пару лет назад. Единственное почему я перестал ими пользоваться - из них выпилена возможность назначать trusted agent не-сяомиевские смарт-часы. Для меня это важно, а кому нет - то и вообще замечательная мобила. Ну, не каждая, конечно, но приличных моделей там хватает.

    ---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:40 ----------

    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    странах азии нет понятия ксерокопия
    Не знал этого.
    Ну, в англии-америке пылесосы называли хуверами. По имени бренда Hoover. Не знаю, все ли еще так осталось, правда.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  4. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    а вот это уже на вкус
    ну так и что я не так сказал?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Thorch's, который как то в MP3 по собственному вкусу музыку корежит.
    корежит тут в том смысле, что я не понимаю почему просто не слушать lossless
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  5. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва, Щелково
    Сообщений
    1,579
    Репутация
    42141 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Бренды это всего лишь поименованная организация людей и производственных мощностей...
    Мне по уху кто как считает. Есть вещи которые мне нравятся и я ими пользуюсь. К примеры нравится schick для бритья и для меня они лучше, чем gillette или feather.
    Или бумажнику больше 10 лет, а выглядит вполне прилично и не обтрепался. А были другие и убивались за год. И я понимаю, что платил не только за бренд, но и за качество, которые он гарантирует.
    Есть те, кто заслужили статус культовых.
    Зиппо, Рейбан, Бентли и т.д.
    Но опять же, кому что.
     

  6. Пользователи, сказавшие Спасибо Draglaine за полезный пост

    slotcutter (28.02.2020)

  7. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Доширак еще вспомнили бы!
    зря смеетесь
    японцы считают изобретение лапши быстрого приготовления одним из самых значимых изобретений 20 века, сильно помогло с борьбой с голодом после 2й мировой
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  8. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Самым точным аудиофильским прибором, видимо... Собственным восприятием)...
    "Найдёте ль вы в Росси целой
    Две пары стройных женских ног..."

    Писал в 1823 году А.С.Пушкин.
    Загадочная мысль... Что, в России в то время барышни не отличались стройностью ног ? Или это великому русскому поэту всё больше попадались дамы, которые стройностью ног не блистали ?

    Но, речь сейчас не об этом.
    Найдёте ль вы в России целой (и на просторах бывшего Союза) две абсолютно одинаковые системы, установленные в абсолютно одинаковых КДП и звучащие абсолютно одинаково ?
    Ответ - очевиден.
    Найдёте ли вы во всей России целой (и на просторах бывшего Союза) двух людей с абсолютно одинаковым слухом и звуковосприимчивостью ?
    Ответ - очевиден.
    Найдёте ли вы во всей России целой (и на просторах бывшего Союза) две абсолютно одинаковые во всём супружеские пары ?
    Ответ - очевиден.
    Ну и т.д. и т.п.

    Везде, где в процесс влезает человек, появляется его субъективный подход к этому процессу. Ровно это же относится и к прослушиванию музыки и звучанию системы. Можно ли померить этот субъективизм ? Ответ, также, очевиден.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 28.02.2020 в 14:07.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  9. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    slotcutter (28.02.2020)

  10. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Draglaine, согласен. Но, к сожалению, и культовые бренды портятся. Некоторые, как минимум. Всему виной направление на скоропортящиеся вещи, избранное мировой экономикой.
    Если усилители Grundig 70-х по 50 лет работают и отлично звучат, то грюндиги 90-х - уже просто штампованный хлам. Хотя уж легендарнее фирмы еще было поискать. Ну, или Telefunken.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  11. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Draglaine (28.02.2020), Thorch's (28.02.2020), Vlad168 (28.02.2020)

  12. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Но, к сожалению, и культовые бренды портятся. Некоторые, как минимум.
    Сейчас проще: начинает бренд лажать, переходишь на другой и больше ничего из старого бренда не покупаешь.
     

  13. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Draglaine, согласен. Но, к сожалению, и культовые бренды портятся. Некоторые, как минимум. Всему виной направление на скоропортящиеся вещи, избранное мировой экономикой.
    Если усилители Grundig 70-х по 50 лет работают и отлично звучат, то грюндиги 90-х - уже просто штампованный хлам. Хотя уж легендарнее фирмы еще было поискать. Ну, или Telefunken.
    Ранее добивались от аппаратуры неевклидового звучания, сейчас - Евклид в звучании везде рулит.
    Нужно ввести новый параметр для оценки: "Коэффициент неевклидовости звучания". Принять за 100 звучание (условно) старых систем.
    Разработать прибор - "неевклидометр". Звучание по этому параметру оценивать в совокупности: прибором и создателями систем, типа, Балаева, Ефимова и аналогичных, у которых есть нечто общее в подходе к формированию звуковой картины.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  14. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    slotcutter (28.02.2020), Thorch's (28.02.2020)

  15. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Везде, где в процесс влезает человек, появляется его субъективный подход к этому процессу. Ровно это же относится и к прослушиванию музыки и звучанию системы. Можно ли померить этот субъективизм ? Единственный прибор, который мог бы показать степень удовлетворённости звучанием - это аудиооргазмометр, но такой прибор пока находится в разработке. Когда появится - неизвестно, но, скорее всего, появится.
    По активности мозга можно судить. ЭЭГ. Только смысла почти не имеет, на уровне нра/не нра. Это человек и без приборов поймет. А потом может и передумает.
    Зато прекрасно можно оценить точность передачи информации аппаратурой. И сделать выводы. Предлагать отказываться от измерений на основе того, что они не обязательно коррелируют с субъективным восприятием - неолуддизм какой то. Просто не надо смешивать.
     

  16. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Vlad168, Пушкин, кстати, гордился тем, что ему достаточно было увидеть только лодыжку и щиколотку дамы, чуть приподнимающей юбку, при выходе из кареты, чтобы сделать вывод о всей ноге в целом. Хорошо экстраполировал, в общем.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  17. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Thorch's (28.02.2020), Vlad168 (28.02.2020)

  18. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    По активности мозга можно судить. ЭЭГ. Только смысла почти не имеет, на уровне нра/не нра. Это человек и без приборов поймет. А потом может и передумает.
    Зато прекрасно можно оценить точность передачи информации аппаратурой. И сделать выводы. Предлагать отказываться от измерений на основе того, что они не обязательно коррелируют с субъективным восприятием - неолуддизм какой то. Просто не надо смешивать.
    не смешивайте. Кесарю кесарево, а слушать буду ушами. Делать сравнения буду на слух - мне же это слушать.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  19. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Draglaine (28.02.2020), goblin777 (28.02.2020), slotcutter (28.02.2020), Vlad168 (01.03.2020)

  20. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Зато прекрасно можно оценить точность передачи информации аппаратурой. И сделать выводы.
    Предлагать отказываться от измерений на основе того, что они не обязательно коррелируют с субъективным восприятием - неолуддизм какой то. Просто не надо смешивать.
    Так а тут есть стандартный ответ:

    Отличные измерения - не есть гарантия того, что аппаратура будет звучать музыкально.
    Полагаю, тысячи, если не сотни тысяч, любителей музыки и звучания были бы на верху блаженства, если бы аппаратуру можно было бы выбрать исключительно по измерениям.

    "Господа, если к правде святой
    Мир дорогу найти не сумеет,
    Честь безумцу, который навеет
    Человечеству сон золотой..."

    Аудиоаппаратура - это не система передачи информации по каналам связи.
    Вот для СПИ - там точно нужны измерения. Без них - никак. И если они покажут минимум миниморум ошибок и искажений - аппаратуру можно расссматривать к принятию в эксплуатацию.
    А для музыкальной системы точность - не (всегда) есть синоним музыкальности, что и подтверждается практикой.

    Впрочем, опять затаскиваем на ветку осциллограф - на этом, с моей стороны, про измерения всё. Конец дискуссии.


    ---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:20 ----------

    Цитата Сообщение от slotcutter Посмотреть сообщение
    Vlad168, Пушкин, кстати, гордился тем, что ему достаточно было увидеть только лодыжку и щиколотку дамы, чуть приподнимающей юбку, при выходе из кареты, чтобы сделать вывод о всей ноге в целом. Хорошо экстраполировал, в общем.
    Ну, так это он из нашенских, из тех, кому достаточно нескольких звуков, чтобы в голове возник целый концерт.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 28.02.2020 в 14:37.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  21. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    slotcutter (28.02.2020), Thorch's (28.02.2020)

  22. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,847
    Репутация
    32815 (0)
    По умолчанию
    Ну, мне повезло и измерения хорошо коррелируют с моим субъективным "нравится"
     

  23. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Так а тут есть стандартный ответ:

    Отличные измерения - не есть гарантия того, что аппаратура будет звучать музыкально.
    Полагаю, тысячи, если не сотни тысяч, любителей музыки и звучания были бы на верху блаженства, если бы аппаратуру можно было бы выбрать исключительно по измерениям.
    а на это есть еще более банальный ответ
    опишите выделенное жирным в значениях конкретных параметров и появится система измерений и оценки на соответствие

    ---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Аудиоаппаратура - это не система передачи информации по каналам связи.
    передайте это тем "лохам" которые джиттер давят, ЕАС настраивают и т.д.
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  24. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Отличные измерения - не есть гарантия того, что аппаратура будет звучать музыкально.
    Добавил бы - для конкретного слушателя.

    ---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    передайте это тем "лохам" которые джиттер давят, ЕАС настраивают и т.д
    Вы уверенны в необходимости кавычек?
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  25. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Draglaine (28.02.2020), sanmigel (28.02.2020), slotcutter (28.02.2020)

  26. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    что аппаратура будет звучать музыкально.
    Было бы неплохо определить, что означает "музыкально"...
    Говорить, что музыка где-то играет музыкальнее, всё равно, что брюзжать:"Вот раньше вода была мокрее, трава зеленее, а солнце желтее..."
    Последний раз редактировалось osirisss; 28.02.2020 в 15:44.
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  27. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    sanmigel (28.02.2020)

  28. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    что означает "музыкально"...
    Не по "аудиофильски".
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  29. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    osirisss, попробуйте определить понятие "талантливо".
    Тут все с точки зрения слушателя.
    Приборы не спасут)
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  30. Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост

    Vlad168 (28.02.2020)

  31. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Ну, мне повезло и измерения хорошо коррелируют с моим субъективным "нравится"
    Интересно излагаете.
    Поневоле вопрос.
    Правильно ли я вас понял, что, если у аппаратуры хорошие параметры, то для вас (именно на ваш слух) она заведомо с уверенностью 100% будет звучать хорошо ? И если, предположим, покупать - можно и не слушать - только глянуть на параметры и принять решение о покупке.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 28.02.2020 в 16:45.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

Closed Thread
Страница 116 из 1101 ПерваяПервая ... 16 66 106 112 113 114 115 116 117 118 119 120 126 166 216 616 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Ответов: 18180
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  4. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения