Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

Трудно, конечно, прогнозировать, сколько людей через, условно говоря, 100 лет будет слушать музыку, в которой по нашему нынешнему определению, нет ярко выраженной мелодии.

А сколько ее слушает уже 50 лет? Причем это не кин дза дза. А тот же авангардный джаз.

[Konstrictor]

Человек-то, не прогрессировал, а, скорее, наоборот, кое в чём.

"Под цивилизацией не стоит понимать высшую стадию развития общества. Это всего лишь состояние социума, когда с максимальной возможностью используется окружающая среда для удовлетворения своих нужд."

[slotcutter]

Vlad168, Или, наоборот, битлы. Мелодии запоминающиеся. Слушать их я никогда не мог, прямо до отвращения. Разве что джазовые каверы, сильно измененные, да и то, как исключение. И полно таких примеров, мелодия есть, музыки - для меня - нету начисто.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:45 ----------

Под цивилизацией не стоит понимать высшую стадию развития общества. Это всего лишь состояние социума, когда с максимальной возможностью используется окружающая среда для удовлетворения своих нужд."

Причем используется деструктивно, как правило. Включая и не только природную среду, но и мысленную сферу. Если у древних греков все было нацелено на максимальную гармонию, философы придумывали стройные теории, то сейчас один 314здеж про мультиверсумы и субъективность бытия. Бред для дурачков, которые думают, что силой мысли поменяют свою жизнь, даже силой установки, а не мысли. а установки убогие "хочу бабла", как правило. А мысли - "на шо потратить".

[Konstrictor]

установки убогие "хочу бабла", как правило

+++
" Эври дэй бы бабки грёб!"
)

[osirisss]

Если у древних греков все было нацелено на максимальную гармонию, философы придумывали стройные теории, то сейчас один 314здеж про мультиверсумы и субъективность бытия.

Потому что Древние и мы, современные, это две (или не две) кардинально разные цивилизации, и по культуре, и по образу мышления, и по технологиям, и возможно, по антропологическому построению тела...
То есть, постулат Владимира (да и не только его) о том, что тысячелетиями всё было неизменно, неверен...
Мы, современные людишки, не вершина эволюции, а скорее наоборот, самая низшая из ступеней разумных, населявших планету в разные времена...

[Vlad168]

Причем используется деструктивно, как правило. Включая и не только природную среду, но и мысленную сферу. Если у древних греков все было нацелено на максимальную гармонию, философы придумывали стройные теории, то сейчас один 314здеж про мультиверсумы и субъективность бытия. Бред для дурачков, которые думают, что силой мысли поменяют свою жизнь, даже силой установки, а не мысли. а установки убогие "хочу бабла", как правило. А мысли - "на шо потратить".

Если пройтись по выходящим в инете сейчас философским, историческим журналам, то не всё так печально. Просто они (эти журналы) закопаны в инете в огромной, гигантской куче пустопорожней информации. Кроме того, нужна определённая подготовка и желание для чтения этих журналов.
Аналогично, достаточно много выходит и книг этого направления.

Но. Основная проблема, которая существовала всегда и существует сейчас - определить для себя, что "ересь", а что "не ересь".
Но для этого нужно перелопатить гору разной литературы, и не просто так, а с "карандашом" в руках и с включённой головой.
Причём голова не должна сходу отвергать какие-то теории как "ересь" - есть смысл подумать что может быть какое-то рациональное зерно в этом есть.
В итоге, может сформироваться то или иное представление, в силу индивидуальных интеллектуальных и аналитических способностей.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:05 ----------

То есть, постулат Владимира (да и не только его) о том, что тысячелетиями всё было неизменно, неверен...
Мы, современные людишки, не вершина эволюции, а скорее наоборот, самая низшая из ступеней разумных, населявших планету в разные времена...

Насчёт того, что ВСЁ неизменно я не имел ввиду. Не изменилась сущность человеческая, которая, например, тысячи лет назад реагировала на горе, радость, страдания, любовь, дружбу и пр. - точно так же, как и сейчас.
Что, изменились эмоции ? Читайте, например, Гомера. Читайте, какой-нибудь последний роман современного писателя. По эмоциям и реакциям на события - всё то же самое.

Отсюда и реакции все те же самые: на грустную музыку - печаль, весёлая - вызывает веселье.
Что не так ?

[slotcutter]

Если пройтись по выходящим в инете сейчас филосфофским, историческим журналам, то не всё так печально

Может быть. Но основная фишка сегодняшних "философов" - quick fix solutions. Дал установку - получил результат. Тогда как с древности люди понимали, что нужно очень и очень много работать, чтобы получить хоть какие-то изменение. И то не наверняка.

[26-er]

то сейчас один 314здеж про мультиверсумы и субъективность бытия. Бред для дурачков, которые думают, что силой мысли поменяют свою жизнь, даже силой установки, а не мысли. а установки убогие "хочу бабла", как правило. А мысли - "на шо потратить".

Силой мысли можно поменять что-то в жизни, кмк. Во всяком случае у меня данное не раз прокатывало. Желания порождают возможности. Сам придумал.
Установки "хочу бабла" даже если не брать моральную сторону, ошибочны. Бабло - это не цель, это одно только лишь из средств достижения чего-либо, которое в конечном итоге создаст иллюзию счастья вопрошающему. Средство и только средство, но никак не цель. В теории чтобы добиться счастья /пусть каких-либо материальных благ/ даже денег не нужно. Деньги - это всего лишь самый распространенный способ и не более. И поэтому если уж чего-то хотеть, то не денег, а того, что ты на эти деньги хотел бы себе купить, и тогда сработает.
Хотя вот как для меня богатство - это ведь не деньги и не то что ты УЖЕ нажил. Богатство - это сама ВОЗМОЖНОСТЬ это всё иметь, пусть и в будущем. Потенциал - вот богатство. А всё нажитое - это его косвенные материальные подтверждения.

У нас как всегда имеет место подмена понятий. На том живем с тех пор как бакс стал мировой валютой.

[osirisss]

Читайте, например, Гомера.

То-то и оно, что Гомер, это едва ли ни единственное авторизированное произведение древности, что нам услужливо подсунули господа ЕсторЕГи)...И то, авторство и датировку установить невозможно...

[goblin777]

26-er, то, что нажил, уже не богатство, ведь у соседа в два раза больше.

[Vlad168]

То-то и оно, что Гомер, это едва ли ни единственное авторизированное произведение древности, что нам услужливо подсунули господа ЕсторЕГи)...И то, авторство и датировку установить невозможно...

Я не чужд конспирологии, но не до такой же степени.

[osirisss]

Я не чужд конспирологии, но не до такой же степени.

Да это ещё мягкая степень)...Это простейшая логика и наблюдения...

[Vlad168]

Да это ещё мягкая степень)...Это простейшая логика и наблюдения...

Так есть ещё целая плеяда древнегреческих поэтов (и поэтэсс): Алкей, Анакреон, Гесиод, Сафо, Феогнид, Стесихор и т.д. - реально живших до н.э. и писавших свои произведения.
Почитайте их в переводах Вересаева.

"Обращение Алкея к Сафо:

Сафо фиалкокудрая, чистая,

С улыбкой нежной!

Очень мне хочется

Сказать тебе кой-что тихонько,

Только не смею: мне стыд мешает.

Ответ Сафо:

Будь цель прекрасна и высока твоя,

Не будь позорным, что ты сказать хотел,
—
Стыдясь, ты глаз не опустил бы,

Прямо сказал бы ты все, что хочешь."

[slotcutter]

Vlad168, а есть еще Платон, Сократ, Аристотель. Как по мне, полезнее чем Илиаду или мифы читать.

[Vlad168]

Vlad168, а есть еще Платон, Сократ, Аристотель. Как по мне, полезнее чем Илиаду или мифы читать.

А всё, если есть возможность, нужно читать.
Сократ сам ничего не написал.
Платон, Ксенофонт и, немного, Аристотель изложили то, что говорил Сократ.

[Konstrictor]

то, что нажил, уже не богатство, ведь у соседа в два раза больше.

" Там, у соседа пир горой
И гость слидный, налитой
И вон, хозяйка, хвост трубой
Идет к подвалу..."
И далее по тексту.

Это простейшая логика и наблюдения...

Простейшая логика и наблюдения за изменениями климата, направлениям и силе ветров, + ковид, подсказывает мне, что кто-то запасается кислородом, как в романе Беляева, с целью- либо обеспечить маленькой группе избранных и их потомков безпроблемную жизнь и власть в будущем, либо подготавливают планету к прибытию многочисленных гостей.
Но это не дает мне морального повода открывать блог на эту тему, или педалировать тему в этой ветке.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:51 ----------

По эмоциям и реакциям на события - всё то же самое.

Конечно, что могло измениться за каких-то пару тысяч лет? Это же мгновенье.

[Vlad168]

Конечно, что могло измениться за каких-то пару тысяч лет? Это же мгновенье.

Да и в той же Месопотамии в "Эпосе о Гильгамеше", написанном примерно 4500 лет назад - всё тот же человек, с его воззрениями на все окружавшие его явления и происходящие события.

[osirisss]

Так есть ещё целая плеяда древнегреческих поэтов (и поэтэсс): Алкей, Анакреон, Гесиод, Сафо, Феогнид, Стесихор и т.д. - реально живших до н.э. и писавших свои произведения.
Почитайте их в переводах Вересаева.

Да откуда вы знаете, что они реально жили тогда-то...или, что они вообще "реально жили", а не кто-то выдумал вам этих персонажей, и писал под их псевдонимами, веке скажем так, в шестнадцатом, или семнадцатом?...

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------

Да и в той же Месопотамии в "Эпосе о Гильгамеше", написанном примерно 4500 лет назад - всё тот же человек, с его воззрениями на все окружавшие его явления и происходящие события.

Тот же самый вопрос про эти "эпосы"...

[Vlad168]

Да откуда вы знаете, что они реально жили тогда-то...или, что они вообще "реально жили", а не кто-то выдумал вам этих персонажей, и писал под их псевдонимами, веке скажем так, в шестнадцатом, или семнадцатом?...

Ээээээ, как всё запущено-то.
Не коммментирую этот пост.

[Konstrictor]

Да откуда вы знаете, что они реально жили тогда-то...

А откуда вы знаете, что вы на самом деле живете?
Да и какая разница, реальные это люди, или нет?

А Тарковский:
"Если убрать из человеческих занятий все относящиеся к извлечению прибыли, останется лишь искусство."