Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

osirisss, Вс люди разные, как гласит банальнейшая истина.
Одни ностальгируют по старым временам, потому что у них тогда печень была здоровая и хрен стоял, всю жизнь вспоминают первую бабу, а я бы с первой бабой сейчас даже за деньги (с ее стороны) не стал бы. И первый - как мне казалось - охренительный звук я услышал у своего друга на акаи джи икс семь, потом, уже в нулевых, из ностальгии купил такую акаи, послушал неделю и вынес на мусорник. Или первый сидишник - портативный сони на дельте, самый дешевый, естественно - такая дрянь! А казалось же - чистый как родник, ничего не шипит, не хрипит и скорость не плавает.
Неинтересен мне звук, который был по юности. Никаких эмоций не вызывает. Винил - другое дело, но я его как раз в юности абсолютно не ценил, потому что слушал на какой-то совковой гадости типа мелодии 103, да и пластинки были убогие.

[Thorch's]

Вот вот...Все аудиофильские метания по плееркам и перебор наушников сводятся к этому...К попытке вернуть тот самый первый гиперкайф от качественно звучащей записи...после задрюченного кассетника, детской забавы - китайского эмпэтришника за три рубля десяток, или смарта с комплектными затычками...
Пусть прослушана эта запись была и не на ахти каком хай-фае...и сама запись не блистала качеством...Но...первое впечатление, оно самое яркое, самое сильное...А далее следует перебор приблизительно одинаково звучащих компонентов в поисках мнимого качества, а на самом деле, в поисках того, самого первого впечатления, что, конечно же, чем дальше, тем недостижимее...

неее, тут речь о меломанских и фанатских эмоциях. Вот слушал все эти годы эти же песни, и помнил те жуткие МК-60-2, с сероватой лентой, и записи, с невнятным бубнением на уровне шипения ленты - вот тогда был у меня такой звук) А вот ощущения от тех песен, насколько они красивы и фанатичны были для меня, воссоздать не удавалось. А там звука же не было, одни эмоции. И вот, внезапно, ощутил). Недавно были "предотголоски" подобного эффекта - заметил, что зазвучало "как когда-то", но носители и системы совершенно тогда и сейчас разные, эффект накладывается не на детальность, а на , кмк, Верный Тембр, по край мере, для меня. Там был пусть не хифай, но аналог ))))

[osirisss]

Неинтересен мне звук, который был по юности. Никаких эмоций не вызывает. Винил - другое дело

Видимо, с течением времени меняются приоритеты и восприятие действительности...

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------

Или первый сидишник - портативный сони на дельте, самый дешевый, естественно - такая дрянь!

Помнится, не так давно, наш коллега по вертепу, тестировал антикварный соневский "дискмэн"...Сравнивал его звучание с астелкерном 240-м...Различий не услышал...Портатив и портатив, ничччего необычного...

[slotcutter]

osirisss, антикварные сони бывали разные. У меня была дешевая фигня, а некоторые можно было и в системе использовать как источник.
Ну, так или иначе, сиди плееры можно взять ("стационарные") гораздо более интересные чем любой PCDP, причем дешевле. Те же филипсы на TDA 1540, которые так любят апгрейдить самодельщики, вполне потенциальные аппараты.

С течением времени, конечно, восприятие меняется, но, я думаю, если бы мне тогда включили какую-то из систем, которые мне нравятся нынче, я бы оценил. Что, собственно, и произошло, во второй половине девяностых, когда мой кент познакомил меня со своим дилером, который потом стал и моим дилером. Послушал хорошие системы и навсегда забыл про японский хлам типа техниксов и всякие там трифоники такого же качества.

[slotcutter]

Thorch's, Не знаю, почему адресую это размышление именно вам, но пусть будет так:
Я тут думал, об этом извечном споре "точность" или "музыкальность".
То есть, грубо говоря, максимально ли система приближает звук к некоему призрачному оригиналу или просто играет приятно.
Если исходить из того, что ни одна система не играет в точности как живые музыканты в концертном помещении, напрашивается сравнение с фотографией.
Цветная фотография больше похожа на "оригинал", но почему многие шедевры сделаны в ч.б.?
И почему фотография, так хорошо отражающая реальность, все же, по мнению многих, искусство менее высокого жанра чем живопись, которая зачастую на оригинал похожа весьма отдаленно?
Так что я выбираю музыкальность, при условии, что она все-таки не будет как картины Кандинского или Мондриана, что барабан не будет звучать как флейта, а рояль как гитара, очень грубо говоря...

[Konstrictor]

А это вопрос интересный и наверно спорный. Мало того, что музыкант вносит свою интерпретацию произведения (если не он автор), после еще стараются работники студии, в очень редких случаях подчиняясь требованиям музыкантов. Если на это еще наложить интерпретацию инженера аппаратуры, то вероятность получения в итоге Кандинского значительно увеличивается. По мне так чем меньше своего вносит аппаратура- тем лучше.
Ну, или искать продукцию производителя, который слышит и воспринимает точно как вы, что практически невозможно.
Да еще и кроме восприятия этот производитель подчиняется законам рынка.
Что прискорбно.

[goblin777]

Напишите ещё, что кино с TN- монитора смотреть отстойно.

[Konstrictor]

Дык, это каждый школьник знает.

[slotcutter]

Konstrictor, Ну, при всех ухищрениях, даже в джазовой свободной интерпретации получается, все-таки, не кандинский, а, скорее, импрессионисты.
А что касается аппаратуры, то просто с опытом перебора разных типов компонентов я пришел к какой-то своей схеме (лампы - ШП+НЧ - мультибит, если без особых нюансов), которая лишь немного приукрашивает звук, но там даже об импрессионизм речь не идет, так, скорее, какие-то цветные, даже оттеночные фильтры, наложенные на фотографию.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:12 ----------

goblin777, а вот кино я могу смотреть абсолютно в любом качестве и с любого экрана, почему-то. За редким исключением, фильмов, в которых упор на визуальную составляющую, т.е. красивые декорации и пейзажи, да и то, мне главное, чтоб не прям квадратами оно все распадалось, а так, я даже до сих пор не знаю чем отличается full HD от 4K и что там еще есть.

[Thorch's]

slotcutter, был момент, когда "понял музыку", много лет аудифилил, понимал, и в один момент, когда эта последняя АС спелась с " интригующим"(по определению [В.Пронина]), всё раскрылось... Вроде бы и ранее и всегда звук был доходчивый, но вот нехватало запаса и глубины на НЧ, которые отработали 4 дина по 12", при малой мощности и высокой чувствительности...
Этих немногих , но фундаментальных акцентов нехватало..Для полного тембра видимо не хватало.. Музыка стала воздействовать, физически, хотя всегда воздействовала... И именно "точность" вылилась в "музыкальность". При простоте, примитивности тракта и системы вцелом, как бы образовались " грани и связки", в умном трактате это всё описано : правильная оркестровая вертикаль, тембровые связи, и как следствие, раскрылась "драматургия", с акцентом на физиологическое и эмоциональное восприятие. Интеллектуальное тоже не пострадало - пресловутая , не к ночи будет сказаная , разница в прошивках 60х была как на ладони...
С одной стороны, одни респонденты заявляли, что " басы не могут так долго тянуться", другие респонденты обвиняли в "аппаратном подъеме ВЧ", в общем, в колдовстве... Технически, в моей системе стереоэффект получался из двух стереоэффектов , левого и правого виртуального " д'Аполито", т.е., эффект присутствия на любом качестве и материале, плюс отдача на СЧ/НЧ, где как на кинапах, это монолит.. Вся "хрустализация" отходит на второй план, а тембр разных бас-гитар на первый... Это даже не ч/б фото, это лубочная чеканка и наскальная живопись, куском угля в свете костра, но с запахом сырости пещеры и дыма)) Это большая площадь диффузоров, тканевые подвесы, которые даже не вибрируют на ощупь, при том что звук ощущается всем телом... Это двутактный усилитель, точный и чистый. Тонкая бумага динамиков и толстая фанера кабинетов, расчитаных на пару 12", стол-подиум, помогающий собрать звуковые волны, медь СССР 1970-х на акустических проводах...Всё звучит одновременно, все инструменты играют друг сквозь друга, как по отдельности...
Максимально открыто и без напряга, есть запас во все стороны.
Может быть, этот итоговый звук так и не задумывался в студиях.
Нет пищалок, ни титановых, никаких, нет и сабовых некоторых глубин, которые есть в затычках. Но музыка очень даже есть.
По отдельности всё ничего выделяющегося, а вместе всё складывается в правильные, кмк, ощущения от прослушивания.
Чем "точнее и правильнее" звук, в реальности он будет тем более отличен от настоящего. Всё определяют условия записи, расположение микрофонов, и с какими задержками всё это сложилось в один-два-семь каналов. И как это воспроизвелось? Копировать акустическую обстановку это одно, и воссоздавать её. А музыка это в первую очередь ноты.. Или вообще без нот..
В общем, интонации всё решают, передают эмоции.
Можно одно и то же слово произнести с совершенно разным смыслом(!). Если осцилограф точно отслеживат эти смыслы, то никаких проблем) Музыкальность первична.

[osirisss]

если бы мне тогда включили какую-то из систем, которые мне нравятся нынче, я бы оценил. Что, собственно, и произошло, во второй половине девяностых, когда мой кент познакомил меня со своим дилером, который потом стал и моим дилером.

Так оно и происходит...Первую дозу дают бесплатно...И вот, ты уже плотнячком сидишь на игле, вызваниваешь дилера, ищешь закладки)...

[slotcutter]

Thorch's, очень хорошо написали, как по смыслу, так и по форме.

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:42 ----------

osirisss, ну, в моем случае, с системами много шороху не было. пара-тройка апгрейдов, потом купил то, что хотел, потом бессмысленный перерыв на портатив, потом опять за пару-тройку итераций и не особенно много денег получил опять то, что хотел и то, что радует постоянно и к чему-то другому не тянет, разве что лишних денег много появится, да и то не факт, что стану заморачиваться)

[goblin777]

Thorch's,
Красиво написали. Но это всего лишь ваши вкусовые предпочтения. От АС хочу, чтобы было слышно всё. Хотя бы полноценно кино посмотреть. Без пищалок никак. ))

[osirisss]

ну, в моем случае, с системами много шороху не было.

Ну дык, хорошая стационарная акустическая система, это как хороший героин - "чистяк"...На нём люди всю жизнь сидеть могут...
А портативные решения, это всегда наркота с примесями...Вот и мечется народ, меняет, ищет "чистого"...звучания...Гоняются за пустотой...

[Thorch's]

[B]От АС хочу, чтобы было слышно всё. Хотя бы полноценно кино посмотреть. Без пищалок никак. ))

вот аы не слушали, но осуждаете) "слышимость всего" как раз такая, что обвиняют в задраных (аппаратно) высоких частотах)
некоторые колокольчики где-то далеко выше потолка летают, за пределами комнаты.Короче, лучше любых пищалок, детальнее )))

[slotcutter]

На нём люди всю жизнь сидеть могут

Всю свою недолгую жизнь, ага)

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:08 ----------

Thorch's, согласен, ШП вверху играют все, что нужно и все как нужно (мне). В моем случае есть подпорка снизу, но в этом самом моем случае АС лабиринтно-рупорная, тут драйверы немного вторичны, и сам корпус формирует звук очень удачно и сбалансированно. В целом, этот же принцип был у меня в Lowther Delphic, только там лабиринт открывался рупором вниз и драйверы излучали один вперед, а другой вверх. Понятно, что то был другой уровень (и другая цена), но характер звучания очень и очень похож, чему я и рад, потому что и комната другая, все играет в ближнем и среднем поле, да, меньше масштаб, но тембры те, что мне нравятся, и, конечно же, никакой привязки к колонкам, звук совершенно не липнет к ним.

[osirisss]

Всю свою недолгую жизнь, ага)

Ну почему же?...На качествееной химии многие протягивают довольно долго...Вон Оззи, например...

[Konstrictor]

Ну почему же?...На качествееной химии многие протягивают довольно долго...Вон Оззи, например...

[slotcutter]

Да, давайте расскажем о пользе качественного героина. На примере двух-трех выживших. Какими-то вещами лучше даже не шутить.

[goblin777]

вот вы не слушали, но осуждаете)

Так спокойнее. Можно убеждать себя в том, что "Нас и здесь неплохо кормят!"

Если пищалки вам не "песочат", значит всё ОК. )

Несколько раз получалось закуситься с коллегами по опасному бизнесу. Так звук своего сетапа расписывали, что сразу завидно становилось. Потом слушали друг у друга в гостях. Итог один, оба не сговариваясь: "Прикольный звук, но мой мне больше нравится".