Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

Ошарашенные ярким пластиковым звуком (не звучанием !) "звукорежиссёры" и "продюсеры" выстраивают на ремастерах ошарашивающе яркий звук для того, чтобы ещё больше ошарашить этим ярким звуком и так уже ошарашенных и объевшихся "потребителей медиаконтента", и таким образом, получить большой гешефт.

Согласен, но слушать-то они как-то... сами-то слышат, что получается? Я даже не говорю о "звуке эпохи", все-таки, 1985 - это не 40 и не 50, ничего такого принципиально "ретро" там уже нет, на пластинке, вполне современный (по тем временам) звук. И вот это надо взять, сжать, покрасить поярче ... зачем??? Ну, гешефт, да, понимаю, но поклонники такой музыки-то не юноши уже, как правило.

[Vlad168]

Но я бы предпочел, чтоб было 2 версии. Одна с щелчками, другая без)
Я имею в виду щелчки между треками. Во время записи, конечно, хорошо если почищено.

Предпочитаю запись (винил-рип) со щелчками, нежели вылизанную, с мёртвой тишиной между композициями.
Тщательная чистка щелчков по всему рипу убивает его звучание.
Это моё мнение.
Но самый идеальный вариант - это рип, сделанный грамотным релизёром, разбирающемся в виниловом звучании, на приличной технике с диска качеством NM.


---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:46 ----------

Согласен, но слушать-то они как-то... сами-то слышат, что получается? Я даже не говорю о "звуке эпохи", все-таки, 1985 - это не 40 и не 50, ничего такого принципиально "ретро" там уже нет, на пластинке, вполне современный (по тем временам) звук. И вот это надо взять, сжать, покрасить поярче ... зачем??? Ну, гешефт, да, понимаю, но поклонники такой музыки-то не юноши уже, как правило.

А здесь мы уже, воленс-неволенс, переходим в разряд вкуса.
Кому-то нравится размалёванная чувиха, а кому-то - элегантная женщина.

А потом, полагаю, не так часто можно встретить человека, у которого дома хранятся виниловые диски, которым уже 50 и более лет, и которые до сих пор не потеряли шарма своего звучания, и которые он периодически слушает.
Новодел-ремастер - способ для некоторых вернуться в свою молодость.

[slotcutter]

Vlad168, Легкое потрескивание между треками - естественно, как.. шелест переворачиваемой страницы бумажной книги, как негромкий hiss на катушке между песнями... Короче, артефакт формата, достаточно приятный. В "теле" записи - да, щелчки можно и чистить.

Новодел-ремастер - способ для некоторых вернуться в свою молодость.

А нафига сразу ремастер? По счастью, на трекере есть люди с идеально сохранившимся старым винилом. Ну да, мы говорим не о трекере, а о коммерческих релизах, я понимаю. Но если уж качать, то ремастеры стараюсь почти никогда не брать. Хотя вот ремастер припанкованных Blondie как раз нормально, потому что изначально пластинка была записана так себе, по-панковски.

[slotcutter]

Кому-то нравится размалёванная чувиха, а кому-то - элегантная женщина.

Некоторые ремастеры - это уже типа такого:

Спойлер: 

gubi-bolshie-1200x900.jpg

[Vlad168]

А нафига сразу ремастер? По счастью, на трекере есть люди с идеально сохранившимся старым винилом. Ну да, мы говорим не о трекере, а о коммерческих релизах, я понимаю. Но если уж качать, то ремастеры стараюсь почти никогда не брать. Хотя вот ремастер припанкованных Blondie как раз нормально, потому что изначально пластинка была записана так себе, по-панковски.

Создатели некоего произведения искусства (в данном случае диска), могли его записывать в разном состоянии и с разными целями:
- чтобы самовыразиться
- чтобы заработать денег

Если вторая цель превалировпла над первой, то ремастируй - не ремастируй - всё равно будет понятно - писали исключительно из-за денег.
А если, всё-таки, вдохновение рулило при записи, а не деньги, то ремастирование ничего нового в то впечатление от живой(!) музыки не даст. Ну, будет почище звучать, и что ?
Если челу нравился диск А группы ХYZ, и этот диск как-то хорошо воспринимался им, то улучшение звучания - ну, да, хорошо, конечно, но это совсем не главное в этом диске.

[Thorch's]

Перебирая издания/переиздания и рипы, подравнивая(развивая) свой звук пришел к (наконец таки) тождественности - услышал, что на винил-первопресс и на компакт-диск действительно шла одна и та же лента. Вот сквозь наложения формата больше вылазит студийная "окраска", присущая этому альбому. И ремастер/неремастер так же особо не различаются, за исключением левых дисков, которые " нормализовались" автоматически, превращая звук в жесть.
Но к винилу теперь нет того пиитета , всмысле к рипам - слишком много искажений в самом формате, механических и электромагнитных побочек.
Всё конешно хорошо, и собсна реальный винил я не списываю, но "это другое".

[osirisss]

Если челу нравился диск А группы ХYZ, и этот диск как-то хорошо воспринимался им, то улучшение звучания - ну, да, хорошо, конечно, но это совсем не главное в этом диске.

В том-то и дело, что первый раз услышанная понравившаяся запись, субъективно воспринимается человеком аудиофильской национальности, как некий референс, относительно которого всё меряется...каким бы кривым он ни был с точки зрения другого субъекта, котрый будет делать ремастер на свой вкус...
И, соответственно, этот ремастер будет считаться отклонением от "нормы" и "кривым" с точки зрения первого субъекта, привыкшего к изначальному мастерингу...
Отсюда и тяга к различным (таким родным) потрескиваниям винила и пошикиваниям магнитной ленты)...

[Thorch's]

В том-то и дело, что первый раз услышанная понравившаяся запись, субъективно воспринимается человеком аудиофильской национальности, как некий референс, каким бы кривым он ни был с точки зрения другого субъекта, котрый будет делать ремастер на свой вкус...
И, соответственно, этот ремастер будет считаться отклонением от "нормы" и "кривым" с точки зрения первого субъекта, привыкшего к изначальному мастерингу...
Отсюда и тяга к различным (таким родным) потрескиваниям винила и пошикиваниям магнитной ленты)...

ну уж нет)) идеальная версия/издание не факт та самая "первая в жизни услышаная")
Первые услышаные на кассетках сомнительного качества альбомы были настоящим кайфом с винила и компашек!
Первопресс, вот краеугольный камень штампованых форматов.
Винил хорош сам по себе, а на ленту неплохо ложилась " цифра", компакты или же мрЗ с компьютера, аналоговость ленты компенсировала "жидковатость" и "нетелесность" цифрового звука.

[osirisss]

Thorch's, не не не...я ж не про сто раз переписанную, заезженную и выкупленную за пачку жвачек у соседа кассету любимого исполнителя...Я как раз о первой услышанной КАЧЕСТВЕННОЙ студийке)...У кого-то это был винил, у кого-то лента, у кого-то компакт-диск...Ну а у современных - цифрА через гаджет...

[Vlad168]

Перебирая издания/переиздания и рипы, подравнивая(развивая) свой звук пришел к (наконец таки) тождественности - услышал, что на винил-первопресс и на компакт-диск действительно шла одна и та же лента. Вот сквозь наложения формата больше вылазит студийная "окраска", присущая этому альбому.

В процессе подготовки альбома к выходу на CD есть такая стадия, которая называется "постпродакшн". На этом этапе к уже готовому звучанию, звучанию, которое сделал звукорежиссёр, прикладывают свои руки все, кому не лень, саундпродюсер, генеральный продюсер, линейный продюсер, заказчик и пр. и пр., коих тьма.
И каждый пытается внести в уже готовое звучание свое вИдение.
Поэтому не стОит идентифицировать звучание винила, которое тоже имеет свой технологический "постпродакшн" (точнее, подготовку копии для записи на лаковый диск), и звучание СD со своим сидишным "постпродакшн".

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------

В том-то и дело, что первый раз услышанная понравившаяся запись, субъективно воспринимается человеком аудиофильской национальности, как некий референс, относительно которого всё меряется...каким бы кривым он ни был с точки зрения другого субъекта, котрый будет делать ремастер на свой вкус...
И, соответственно, этот ремастер будет считаться отклонением от "нормы" и "кривым" с точки зрения первого субъекта, привыкшего к изначальному мастерингу...
Отсюда и тяга к различным (таким родным) потрескиваниям винила и пошикиваниям магнитной ленты)...

Убрал своё "спасибо" из этого вашего поста, ибо ваша более поздняя вставка в него слов "аудиофильской национальности" придала ему противоположный смысл относительно первоначального.
Прогиб засчитан.

[osirisss]

ибо ваша более поздняя вставка в него слов "аудиофильской национальности" придала ему противоположный смысл относительно первоначального.
Прогиб засчитан.

Это было существенное дополнение, ибо обычному человеку глубоко ср@ть на все эти мастеринги и ремастеринги...винилы, сиди, и наушники за мульёны)...он и со смартфона через его динамики наслаждается и не парится по всякой ерунде...

[slotcutter]

Я как раз о первой услышанной КАЧЕСТВЕННОЙ студийке)...У кого-то это был винил, у кого-то лента, у кого-то компакт-диск...Ну а у современных - цифрА через гаджет...

Тоже не очень понятно. Вот я крайне редко слушаю музыку, услышанную мною впервые в молодости (на чем бы-то ни было, сегодняшнее исключение как раз подтверждает это правило).

Вкусы поменялись. Поэтому впервые знакомлюсь со многими и многими альбомами чисто по рипам с трекера, поскольку КД и винилы покупаю очень редко. И как это вписывается в ваш тезис? Никак. Потому что иногда лучше винил-рип (если он хорош, то почти всегда, но они не все хороши), иногда КД-рип, иногда еще какие-то цифровые форматы. И нет никакой связи с тем, что именно я услышал раньше, качаю несколько рипов, из них выбираю оптимальный, как правило.

А то, что я там услышал к каком-то лохматом году - даже если и переслушиваю, то уже и не вспомню на чем была первая качественная запись. На кассете, виниле или уже даже КД.

[Vlad168]

Это было существенное дополнение, ибо обычному человеку глубоко ср@ть на все эти мастеринги и ремастеринги...винилы, сиди, и наушники за мульёны)...он и со смартфона через его динамики наслаждается и не парится по всякой ерунде...

Ремастеринг - это пластическая хирургия.
И всё зависит от вкуса "хирурга", от технологии, применяемых материалов и самого объекта воздействия.
При грамотном и деликатном ремастеринге можно слегка освежить оригинал, что будет ему в плюс.
Но есть такие альбомы, которые в ином звучании (более чистом) звучат чужеродно, и уже не воспринимаются.
Неважно, кто слушает альбом в первый раз - меломан или аудиофил.
Психология у всех одинаковая - человеческая.
Если альбом запал в душу (неважно по каким причинам), то именно на такое звучание может возникнуть психологический "якорь", который и будет срабатывать при следующем прослушивании, и запускать процессы положительного восприятия музыкального материала.

Я не говорю об "обычных людях", которых подавляющее большинство и которым почти наплевать на качество звучания - главное, чтобы "не хрипело и не сипело", и чтобы музыки было побольше и всякой разной.
Это мы все здесь такие утончённые и купаемся в звуковых нюансах.
Что, впрочем, не самое плохое дело изо всех прочих.

[Thorch's]

Vlad168, вот этот вот "постпродакшн" стал незаметен как бы. Звучание винила если отбросить по-трескивания, такое же, как у CD версии. Так отстроил "подачу".

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:09 ----------

Thorch's, не не не...я ж не про сто раз переписанную, заезженную и выкупленную за пачку жвачек у соседа кассету любимого исполнителя...Я как раз о первой услышанной КАЧЕСТВЕННОЙ студийке)...У кого-то это был винил, у кого-то лента, у кого-то компакт-диск...Ну а у современных - цифрА через гаджет...

это вы эпохи уже смешиваете.
Винил оказался лучше компак-диска, для меня, конкретный альбом. Не древний Пинкфлоид, самый современный новодел, вроде даже DMM, цифровой скорее материал, выпущеный на виниле, или даже хз, но компак зазвучал , скажем, после винила, просто "по-детски". Винил не трещал, не щелкал и не шуршал, т.к. был новый. Но масса тембров на компакте терялась, синтетика-с. А на кассету для расхожего ежедневного слушанья записал всетаки с компакта, т.к. виниловое насыщение не укладывалось на ленту кассеты. Компакт как более примитивный и ярко-звонкий на ленте умещался лучше.

[slotcutter]

вот этот вот "постпродакшн" стал незаметен как бы. Звучание винила если отбросить по-трескивания, такое же, как у CD версии. Так отстроил "подачу".

Вы оба (Николай и Владимир) сильно много чего подстраиваете в записях. Эквалайзеры, пресеты, связки. Возможно, у вас это оправдано.

Я ничего с записями не делаю и на аппаратуре тоже ничего не кручу, поэтому ищу просто хорошие записи/рипы. Коих оказывается очень много. Оправданы ли ваши манипуляции? Дело вкуса.

Если альбом запал в душу (неважно по каким причинам), то именно на такое звучание может возникнуть психологический "якорь", который и будет срабатывать при следующем прослушивании, и запускать процессы положительного восприятия музыкального материала.

на какое - такое звучание?

Вот я в первый раз когда съездил в США, купил сразу и prerecorded кассету и КД the Cure "Wish".

Дома аппаратура у меня была более чем скромная тогда, и хоть ты тресни, я не помню, что мне больше нравилось, кассета или КД. Даже не помню, что первым послушал. Дека была Scott, американская, довольно дешевая, а плеер - вообще портативный сони. Колонки уже и не вспомню и усилитель, но чуть ли не что-то дремуче советское еще.

И Флойд на катушке в третьей или десятой перезаписи мне когда-то казался идеалом качества, потому что играл у моего школьного друга на шикарном (как мне тогда грезилось) юпитере 203. Хочу ли я такой звук сейчас? Ни в коем случае!!!
Даже КД и рипы лучше того, что я слушал тогда. Не говоря о качественном виниле.

[Vlad168]

Вы оба (Николай и Владимир) сильно много чего подстраиваете в записях. Эквалайзеры, пресеты, связки. Возможно, у вас это оправдано.

Я ничего с записями не делаю и на аппаратуре тоже ничего не кручу, поэтому ищу просто хорошие записи/рипы. Коих оказывается очень много. Оправданы ли ваши манипуляции? Дело вкуса.

Сейчас ничего не настраиваю, все эквалайзеры на всех связках отключил.
Слушаю без этого.
У меня достаточно простая парадигма по отношению к звучанию: начинаю слушать - не вдохновляет - пытаюсь тут же использовать свои богатые и годами наработанные возможности по изменению звучания.

Но.
В последнее время слушаю "as is" - беру какие-то наушники, какой-то плеер и слушаю те альбомы, которые в данный момент хочу послушать.
И обычно никакой подстройки звучания уже не требуется - всё отлично звучит и хорошо ложится в душу.
С чем это связано - не хочу очень подробно анализировать - всё замечательно - чего ещё надо ?
Ну, пару слов можно сказать по этому поводу.
Значит, в итоге, собрался у меня такой аудиопарк, который покрывает все мои потребности в прослушивании различных альбомов из моей достаточно обширной коллекции.

на какое - такое звучание?

Здесь могут быть разные варианты:
- ремастированное/неремастированное (оригинальное)
- звучание, предназначенное для ламповых приёмников и ламповых магнитофонов / звучание цифровое, которое выявляет все особенности звучания альбома

Или есть ещё классические примеры:
- LZ намеренно записывались с грязноватым звучанием, хотя у них была возможность писать диски более чисто.
- The Beatles - первые 4 альбома должны быть исключительно в моно, стерео для них - это кабздец полный
- Suzi Quattro, диск "Quattro" записан грязновато. Его ремастер (с чистым звучанием) сводит на нет всё воздействие этого диска.
Ну и т.д. и т.п.

[osirisss]

Но масса тембров на компакте терялась, синтетика-с.

Позволю себе напомнить, что в одном слепо-глухом тесте, отсутствие полосы частот, обрезанных стандартным кодеком mp-3/128 kbps выше 16-ти килогерц, не было замечено большинством "слухачей", в том числе и вами... так что все эти разговоры об "отсутствии/присутствии" тембров из серии *винил vs цифра*, отношу к разряду домыслов...
Чёт злой я сегодня...Эт, наверное, потому что у меня велсипеда нет)...

[Vlad168]

Позволю себе напомнить, что в одном слепо-глухом тесте, отсутствие полосы частот, обрезанных стандартным кодеком mp-3/124 kbps выше 16-ти килогерц, не было замечено большинством "слухачей", в том числе и вами... так что все эти разговоры об "отсутствии/присутствии" тембров из серии *винил vs цифра*, отношу к разряду домыслов...
Чёт злой я сегодня...Эт наверное потому что у меня велсипеда нет)...

Так это общеизвестная вещь - на новом материале далеко не все эксперты смогут отличить мрз от вав. Проверяли уже. Один только немецкий звукорежиссёр отличил - ну, он уже знал, на какие ДЕТАЛИ звучания нужно обращать внимание. То есть, он не музыку слушал, а профессионально вылавливал детали.
Вот.

[osirisss]

Так это общеизвестная вещь - на новом материале далеко не все эксперты смогут отличить мрз от вав.

Да какой же он новый, этот материал?...Вы ж помните, была взята практически классика - композиция Криса Ри "Road To Hell" с лицензионного компакта...

[slotcutter]

композиция Криса Ри "Road To Hell" с лицензионного компакта

Я сразу отличил и написал. И 100% правильно отличил. Просто там дрязги начались с этим мумушником.

А не отличают, как правило, люди, которые привыкли к странному, накрученному по-всякому звуку. Или просто с современными гаджетами, на которых все звучит едино, пластмассово и плоско.