Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

osirisss, да прям. Гармоники, бургеры. Винил с лампой - самый что ни на есть haute cuisine. А цифра с транзистором - кондитерская, быстрый сахар, после которого через полчаса опять голоден. Впрочем, цифра с лампой - уже вполне себе ресторан неплохого уровня.

[Vlad168]

Да...вот только с точностью до наоборот...В макдональдс давишься этим несчастным бургером и быстро насыщаешься, а в хорошем ресторане хочется есть и есть...
Так и вы, быстро насыщаетесь ламповыми гармониками и виниловым бургером, а рафинированный звук глотаете не насыщаясь...

Конечно хочется похоливарить, но не буду.

[osirisss]

Конечно хочется похоливарить, но не буду.

Да бросьте!...Где ж ещё холиварить по такому благородному поводу, как ни здесь?...
Тем более, мы ж мягонько)))...
Сам предпочту быстрое бургерное насыщение, ибо времени свободного пока мало...усилителей вкуса, да побольше, побоооольше...главное, что бы лишние кило не добавились...
Но иногда хочется мозохистски долго вкушать...Цифра это как раз то, что в этом случае нужно)...

[slotcutter]

osirisss, от цифры точно не растолстеете. Да и от любой другой музыки. Чем она и лучше жратвы, например. Могу не есть день-другой, нормально. А без музыки грустно. Как и без книг, впрочем.

[osirisss]

osirisss, да прям. Гармоники, бургеры.

Гармоники это ж усилители вкуса...тьфу...звука то есть)...
Вкуса звука...ну вы поняли...

[Vlad168]

Да бросьте!...Где ж ещё холиварить по такому благородному поводу, как ни здесь?...
Тем более, мы ж мягонько)))...
Сам предпочту быстрое бургерное насыщение, ибо времени свободного пока мало...усилителей вкуса, да побольше, побоооольше...главное, что бы лишние кило не добавились...
Но иногда хочется мозохистски долго вкушать...Цифра это как раз то, что в этом случае нужно)...

Так а какой смысл писать те вещи, которые уже неоднократно обсуждались ?
Я просто глянул на звучание несколько с иной стороны.

[goblin777]

В моём представлении винил послушать почти как в театр сходить. Целый ритуал. Плюс знать, что пласт от каждой прослушки необратимо портится. И вдруг в наушниках..

[QuaKarmak]

В связи со всем выше изложенным, интересно, а как же тогда эта гитара звучит?

Спойлер: 

Конкретно по этой пикче сложно что-то сказать о звучании гитары. Можно выделить только самые общие моменты, но грамонтый мастер может еще и по форме корпуса и головки грифа кое чего поведать. Что имеем:
- 21-22 лада, а значит и возможность расположить нековый датчик ближе к центру мензуры относительно 24 ладовой и прямо под местом струны, где "находится" кратная гармоника от основного тона, что дает более насыщенное и теплое певучее звучание.
- звукосниматели скорее всего синглы или, что куда менее вероятно, минихамбакеры, хамкенселеры. Синглы дают острый, четкий и звонкий атакующий звук. На сильном перегрузе сильно фонят и гораздо менее жирно нежели хамбакеры.
- кажется, крепление грифа к корпусу на болтах/шурупах, что дает отличные атаки и менее певучий, густой, сустейнистый звук.
- электроника простая, щито положительно сказывается на качестве сигнала: всего одна крутилочка громкости да два звукоснимателя.
- Гитаро стратоподобная, а значит из ясеня или ольхи. Если же это китайщина, то низкокачественные тополь или липа. Читаем про звучание гитарных дров.
- Мензура, видимо, 25.5 дюймов. Стандарт и оптимально для строя Ми. Ни жесткий баритон 27, и ни "смягченные" 24.75.
- бридж или хардтейл, или стратовская машинка. Не так "теряется" звук, как у флойд роуз.
- Ну и по главной теме - зависимость звука электрогитары от гитараста. На звук влияет то, какой точкой пальца струна прижимается к ладу на грифе. Если нужно прижать только одну струну, то тогда важно это делать самым кончиком последней фаланги пальца, точкой где находится конец косточки пальца и меньше мяса и больше мозоли, вернее огрубевшей от возни струн кожи Из-за этого звук более ясный и продолжительный. Если прижимать плашмя подушечкой пальца, тогда звук более зажеваный.
Как видим, у скелетона одна голая кость И звук от этого мощный, митол направленный можно сказать)) Даже баррэ заметно более лютые получатся.

Если по пионерски навалить гейну по максимуму, положить реверба да накинуть дилею, звук у электрогитары, что китайщины, что кастом шоп, будет одинаково отстойный

[slotcutter]

В моём представлении винил послушать почти как в театр сходить. Целый ритуал. Плюс знать, что пласт от каждой прослушки необратимо портится. И вдруг в наушниках..

Ну, если его на совковой радиоле с корундовой иглой слушать, то портится. А так в среднем на 1000 прослушиваний хватает. Если чистить, мыть и хранить правильно.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:42 ----------

osirisss, дались вам те гармоники! Слышимость гармоник прямо пропорциональна квадрату их порядкового номера. Поэтому вторые гармоники вы толком и не слышите (как в однотактах) а вот транзисторные или двухтактные нечетные высоких порядков - легко. И это как сода, положенная по ошибке вместо соли в некое блюдо.

[QuaKarmak]

osirisss, дались вам те гармоники!

Да ну зачем вы так!? Гармонь же хороший инструмент!

Слышимость гармоник прямо пропорциональна квадрату их порядкового номера.

В оркестре именно так и есть.

Поэтому вторые гармоники вы толком и не слышите

Эй, гармонист! Можешь лажать сколько хочешь! А лучше AC/DC высекай!

...(как в однотактах)...

ШТА? Машинизированные гармоники будущего?

...а вот транзисторные или двухтактные нечетные высоких порядков - легко.

это потому что osirisss - ... те.. терм.. терминатор!!?

И это как сода, положенная по ошибке вместо соли в некое блюдо.

Не призывайте Бурду в эту тему!Не разочаровуйте его. В теме аудио знатоков быть не может!)))

[slotcutter]

Не лень же кому-то писать всякую чушь (реплика в кулисы)

[goblin777]

slotcutter,
Мудрые мысли уже не по разу написаны.

[Vlad168]

В моём представлении винил послушать почти как в театр сходить. Целый ритуал. Плюс знать, что пласт от каждой прослушки необратимо портится. И вдруг в наушниках..

Совсем старых и заигранных у меня нет. Самые старые - конца 60-х. Но треска и щелчков даже на таких весьма умеренно, постоянного треска и шуршания, характерного для вусмерть заигранных дисков нет.
Диски не мою, так как не лапаю их руками - держу всегда за край и центральное отверстие. Перед проигрыванием пользуюсь мягкой щёточкой с беличьей шерстью для удаления последних пылинок с поверхности диска.

Ну и, да, прослушиание винила для меня - это не повседневность.

[slotcutter]

Совсем старых и заигранных у меня нет. Самые старые - конца 60-х. Но треска и щелчков даже на таких весьма умеренно, постоянного треска и шуршания, характерного для вусмерть заигранных дисков нет.
Диски не мою, так как не лапаю их руками - держу всегда за край и центральное отверстие. Перед проигрыванием пользуюсь мягкой щёточкой с беличьей шерстью для удаления последних пылинок с поверхности диска.

Ну и, да, прослушиание винила для меня - это не повседневность.

А мойка не для того. Не для жира. А для глубоко въедающихся микропылинок. По-хорошему, хотя бы раз в год надо носить на мойку.

У меня разные, но, в основном, от G- до G+. Потому что после продажи коллекции докупал не осматривая, по почте. Есть пара минтовых, есть несколько убитых. Короче, такое. С бору по сосенке.
Хорошо хоть классику не всю продал тогда, остались и качественные.

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:33 ----------

Vlad168, а вообще, ритуалы - это хорошо. Мой отец никогда не "бухал под закусь", к примеру. Всегда обставлял это как некое действо, рассказывал о напитках, еде и почему именно такой "набор", вообще, он был хороший рассказчик. После, курил сигару, я до сих пор помню этот запах, хотя сам сигары не особо жаловал, когда курил. Так же можно и с винилом и даже с КД... Простое потребительское "тыц в айтюнз" слушание скучно.
А особенно я не понимаю тех, кто слушает в режиме random/shuffle. Когда неизвестно, что заиграет сейчас. После Россини группа Бутырка, грубо говоря.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:06 ----------

osirisss, Не знаю, то ли ваша теория верна, о том, что все звучит только в "связках", то ли люди с ооочень разным слухом попадаются, вот, в фото порта увидел наушники-внутриканалки ямаха еп-100. Да еще с 602 ХМ. Помню, они у меня были с каким-то плеером, там кроме баса тупо ничего нет! Остальное - невнятная мутная каша. Сбагрил их какому-то юнцу без претензий и был счастлив. А вот же, люди слушают это по собственной воле...

[Draglaine]

ямаха еп-100.

Насколько я знаю, эти наушники не в бас, но и фейка у этой модели много было.

[Vlad168]

А мойка не для того. Не для жира. А для глубоко въедающихся микропылинок. По-хорошему, хотя бы раз в год надо носить на мойку.

У меня разные, но, в основном, от G- до G+. Потому что после продажи коллекции докупал не осматривая, по почте. Есть пара минтовых, есть несколько убитых. Короче, такое. С бору по сосенке.
Хорошо хоть классику не всю продал тогда, остались и качественные.

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:33 ----------

Vlad168, а вообще, ритуалы - это хорошо. Мой отец никогда не "бухал под закусь", к примеру. Всегда обставлял это как некое действо, рассказывал о напитках, еде и почему именно такой "набор", вообще, он был хороший рассказчик. После, курил сигару, я до сих пор помню этот запах, хотя сам сигары не особо жаловал, когда курил. Так же можно и с винилом и даже с КД... Простое потребительское "тыц в айтюнз" слушание скучно.
А особенно я не понимаю тех, кто слушает в режиме random/shuffle. Когда неизвестно, что заиграет сейчас. После Россини группа Бутырка, грубо говоря.

Для чего нужно мойка - знаю.
Но это для супер-пупер систем и ортодоксальных ортодоксов.
На моей системе "микропылинки" не заметны.
Насчёт "ритуала" - да, винил в трениках слушать не комильфо.
Для меня, если бы тот же портатив с теми же наушниками выдавал бы точно такое же винильно-ламповое звучание - это был бы идеальный вариант.

В чём волшебство винильно-лампового звучания ?
Не забываем, что все диски до, примерно, середины 70-х записывались в студиях с ламповым оборудованием и аналоговыми (пассивными - на пассивных элементах) микшерными пультами на аналоговую ленту (есть и цифровая лента).
Не так всё просто с секретом лампового звучания. Ну, да, одно из объяснений - короткий шлейф гармоник с преобладанием чётных.
Но это то, что мы знаем и не более того.
Человек вообще поразительно мало знает об окружающем мире и мало чего может замерить.

Насчёт случайного режима воспроизведения - если нужно сам компоную сборники, и скомпоновал несколько, которые уже очень давно слушаю - удачная компоновка получилась.
И компоную не просто так, а с подключением некой подсознательной оценки - можно ли за вещью А ставить вещь Б - будут ли они звучать рядом, не будут ли забивать друг друга. Сборник - это хороший способ управлять неким настроем слушателя, и погружать его в разные состояния или выводить из них.

[slotcutter]

Насколько я знаю, эти наушники не в бас, но и фейка у этой модели много было.

Это может быть. Что фэйк. Стоили они правда, не совсем копейки

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:12 ----------

В чём волшебство винильно-лампового звучания ?
Не забываем, что все диски до, примерно, середины 70-х записывались в студиях с ламповым оборудованием и аналоговыми (пассивными - на пассивных элементах) микшерными пультами на аналоговую ленту (есть и цифровая лента).

Мало того, люди, которые записывали, тот же Руди ван Гелдер, очень хорошо понимали, что и как надо делать. Не чета многим более поздним звукорежам, которые бросились на новые форматы со старыми подходами.

Человек вообще поразительно мало знает об окружающем мире и мало чего может замерить

А зачем что-то измерять, если это не покупка одежды? Музыка дается исключительно в субъективных ощущениях. Один зевает на живом исполнении Рахманинова, другой жует бесконечную жвачку из какого-то буммм-дзынь, не знаю, как эта музыка теперь называется. Третий колбасится под транс. Четвертый, как я, и, вероятно, частично, вы, тщательно что-то отбирает из феноменально огромного наследи музыкальных шедевров.
Другое дело, что я перелопачиваю очень много музыки, не вся потом остается, но то, что остается - как правило, надолго.

винил в трениках слушать не комильфо

Была одна дама, ныне давно покойная, еще чуть ли не до революции родилась, знакомая моих grandparents, так вот о ней было известно, что даже когда она была одна дома, всегда держала прямую спину и хорошую осанку и никогда не ходила в этих всех тряпичных халатиках. Можно вкушать винил и в трениках) Но сам ты тогда немного, как бы, опускаешься ниже уровня придуманного тобой ритуала. (Почему я так и издевался над владельцами хай энд систем за мильоны, которые на фото в носках или сланцах).

[Vlad168]

У меня разные, но, в основном, от G- до G+. Потому что после продажи коллекции докупал не осматривая, по почте. Есть пара минтовых, есть несколько убитых. Короче, такое. С бору по сосенке.
Хорошо хоть классику не всю продал тогда, остались и качественные.

Если на уровне кодов износа, то у меня - NM - несколько штук LP из новых с цифровым ремастерингом - подарили, коллекция синглов CCR - EP - тоже NM и тоже с цифровым ремастерингом, и тоже подарили - хорошие люди, но не из винильной среды.
А так - тоже разные: от EX до VG.

[slotcutter]

Если на уровне кодов износа, то у меня - NM - несколько штук LP из новых с цифровым ремастерингом - подарили, коллекция синглов CCR - EP - тоже NM и тоже с цифровым ремастерингом, и тоже подарили - хорошие люди, но не из винильной среды.
А так - тоже разные: от EX до VG.

И я была девушкой юной (с)
В моей предыдущей коллекции были отличные и по составу и по качеству винилы. Несколько новоделов, в основном, 180 граммовых и несколько развлекательно-джазовых типа Чета Бэйкера просто на новом виниле, остальное - отличные ранние прессы из Англии, Америки или, как минимум, Германии-Франции. Но человек глуп (я), продал, теперь уж вряд ли восстановлю. Ну да и ладно, сожалеть тоже глупо.

[Vlad168]

Мало того, люди, которые записывали, тот же Руди ван Гелдер, очень хорошо понимали, что и как надо делать. Не чета многим более поздним звукорежам, которые бросились на новые форматы со старыми подходами.

Мне импонирует и я полностью солидарен с мнением, изложенным под спойлером:

Спойлер: 

Вообщем-то что хотелось бы сказать? Просто можно констатировать, что работа специалистов от саунда (звукорежиссеры, звукоинженеры), наших и западных, начиная с 90-х годов, во многом оставляет желать лучшего.
Это мягко сказано.
С исчезновением аналоговой работы со звуком, и с появлением софта для записи и особенно мастеринга звука, настоящий (т.е. неискаженный) звук попросту исчез.

Что бы не говорили современные специалисты, они попросту даже не поймут о чем идет речь!
Такого "жесткого, пластмассового" звука в 60-70 годы не делали. То что сейчас делается звукоинженерами в области окончательной доводки фонограмм - в сведении и мастеринге, в те годы бы воспринималось как искажения.
Или попросту брак.
Иной раз думается так, что если бы у нынешних спецов не было бы их профессионального звукового софта, а работа шла только в аналоговом виде на аналоговом оборудовании, то скорей всего конечное звучание их фонограмм было бы на порядок интересней!

К сожалению, современные специалисты от звука очевидно не посещают концертные залы с по-настоящему живым звуком, то есть с чисто акустическими (не электронными) инструментами.
Иначе бы спектральная плотность их конечного саунда в частотном диапазоне, расположилась бы совсем иначе, и была бы совсем иной!
Но поскольку они этого не знают, или что еще смешнее, очевидно не обладают по-настоящему гармоническим слухом, на выходе мы имеем типичный для сегодняшнего времени "пластмассовый" звук!

И это положение вещей мы сегодня имеем и от "Abbey Road" и до любой студии где-нибудь в Бостоне или в Москве.
Печально конечно!
Что же сделать им чтобы звук действительно стал живым и интересным?
Но я бы поставил вопрос по-другому.
А захотят ли они это положение менять?

...как я, и, вероятно, частично, вы, тщательно что-то отбирает из феноменально огромного наследи музыкальных шедевров.
Другое дело, что я перелопачиваю очень много музыки, не вся потом остается, но то, что остается - как правило, надолго.

По вышеуказанной причине я не трачу своё драгоценное время на поиски чего-либо слегка похожего на алмаз в огромной куче известно чего. Слушаю ту обширную музыкальную коллекцию, которая у меня имеется на разных носителях.

Была одна дама, ныне давно покойная, еще чуть ли не до революции родилась, знакомая моих grandparents, так вот о ней было известно, что даже когда она была одна дома, всегда держала прямую спину и хорошую осанку и никогда не ходила в этих всех тряпичных халатиках. Можно вкушать винил и в трениках) Но сам ты тогда немного, как бы, опускаешься ниже уровня придуманного тобой ритуала. (Почему я так и издевался над владельцами хай энд систем за мильоны, которые на фото в носках или сланцах).

Более того, если в комнате бардак и разбросаны вещи - музыка совершенно не звучит, поэтому лишнее из комнаты с глаз долой убираю. Тогда можно слушать.