Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост

**Thorch's** · 15.07.2020 21:01

Сообщение от Konstrictor

Не совсем так.Вы же видели, что на сцене между музыкантами есть определенное расстояние, так в идеале это расстояние нужно услышать.
Зависит прежде всего от записи ( работы студийников) и в меньшей степени от наушников.

в моём случае, именно наушники и могут "углубить" "сцену", аиплеерки соотв. дают разную " ширину" и "масштаб". Вот выше изливал про свои две связки, которые именно разные мастабы и координаты выдают в итоге, но это не мешает им конкурировать.
Казаться что каждый сетап лучше другого. Есть ещё девайсы, они явно выбывают и неконкурентны...

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:55 ----------

Вообще наушники нужны были что бы лучше расслышать некоторые моменты, именно расположение всяких звуков, которые на АС не всегда понятно где)) Пропорции были такие , на АС богатство тембров, реальный размер инструментов, ощущения телом, вот это вот всё, а в наушниках больше точности, фокусировки, артикуляции, но нет самого "звука", он там в пластиково-зачаточном состоянии, ограниченые по пространству вибрации... И тыща полос арматуры не заменят деревяневый корпус и бумагу диффузоров АС))

**slotcutter** · 15.07.2020 22:57

Сообщение от Max731

тем не менее, слышу эту "глубину" время от времени. этот эффект является совокупностью факторов: запись + наушники + усь + источник.

Да, возможно. Просто я не слышу, а на глобальную правоту не претендую.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:56 ----------

Сообщение от Thorch's

лучше расслышать некоторые моменты, именно расположение всяких звуков, которые на АС не всегда понятно где

Может быть. Но зачем? Мне даже неинтересен стереоэффект, когда я слушаю на АС. Монозаписи, кстати, звучат не менее выразительно, как по мне. Для них переключаю и усилитель в моно-режим, благо он имеется.

**Konstrictor** · 15.07.2020 23:34

Но всё таки Квиновская "Богемская рапсодия" в 5ти канальном DVD Audio или DTS CD ( SASD не слышал) звучит восхитительно.

**Thorch's** · 16.07.2020 00:04

Сообщение от slotcutter

Да, возможно. Просто я не слышу, а на глобальную правоту не претендую.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:56 ----------

Может быть. Но зачем? Мне даже неинтересен стереоэффект, когда я слушаю на АС. Монозаписи, кстати, звучат не менее выразительно, как по мне. Для них переключаю и усилитель в моно-режим, благо он имеется.

сейчас мне и в наушниках неважно что где) принципиальную разницу между АС и наушниками описал - огонь горячий, вода мокрая).

**osirisss** · 16.07.2020 00:08

Сообщение от Max731

где Вы этого набрались? запись, сведение и мастеринг делается с таким расчётом, чтобы конечный материал можно было слушать как в наушниках, так и на АС.

Банальная логика, плюс житейский опыт и инженерная подготовка)...Исходная стереопанорама в обычной стереозаписи получается путём интерференции волн от правой и левой колонки...В наушниках этой интерференции нет и быть не может...То, что вы слышите "сцену" в наушниках, говорит о вашем хорошем воображении...Хорошей работе мозга)...Сведение и мастеринг обычного стерео, делается как раз-таки с расчётом на АС, но не на наушники...Так что ни плеер, ни усилитель, ни наушники в построении стереоппнорамы не играют особой роли - только запись и расположение колонок...А с наушниками - всё у вас в голове)...
Максимум, на что можно рассчитывать в наушниках - так это на определение, справа или слева от центральной оси находятся те или иные инструменты, но вот вектор направления и расстояние до источника, то есть полноценное построение стереопанорамы, увы и ах...И никакой суперхороший плеер со сверхклассными наушниками не способны на это по объективным конструктивным причинам...Так что, про живущие в плеерах и наушниках шири́ны и глуби́ны "сцен" - это басни обзорщиков, охотно подхваченные аудиофильским сообществом...

Стерео:
"Для фиксации звукового поля используются два и более микрофонов, разнесённых на определённое расстояние друг от друга. Пульсирующий ток звуковой частоты, создаваемый каждым из микрофонов, усиливается отдельными независимыми друг от друга усилителями, и записывается на отдельные каналы носителя. При воспроизведении звук, полученный от каждого из микрофонов, усиливается независимо и подаётся на отдельные громкоговорители или акустические системы, расположенные в соответствии с размещением микрофонов(!). Таким образом воссоздаётся звуковая картина, существовавшая в момент записи. Идеальным способом воспроизведения звукового поля считается условная плоскость, состоящая из бесконечно малых динамиков, передающих звук от расположенных таким же образом микрофонов." ©

**Max731** · 16.07.2020 01:38

Сообщение от osirisss

Максимум, на что можно рассчитывать в наушниках - так это на определение, справа или слева от центральной оси находятся те или иные инструменты, но вот вектор направления и расстояние до источника, то есть полноценное построение стереопанорамы, увы и ах... И никакой суперхороший плеер со сверхклассными наушниками не способны на это по объективным конструктивным причинам...Так, что про живущие в плеерах и наушниках ширины и глубины "сцен" - это басни обзорщиков, охотно подхваченные аудиофильским сообществом...

Верите в оси X и Y, но отрицаете существование Z, потому что не видели(не слышали)

А кто говорит про полноценную стереопанораму? Это разговор из разряда хочу получить аналог концертного стадиона на своих колонках, наушниках, иемах(нужное подчеркнуть). Речь же о некой уменьшенной "копии".

**osirisss** · 16.07.2020 04:01

Сообщение от Max731

Речь же о некой уменьшенной "копии".

Речь о ширине, которая, в случае с наушниками, зависит лишь от личного восприяия и воображения...и о глубине (та самая ось Z, которая отсутствует как таковая в наушниках при воспроизведении обычной, не бинауральной, стереозаписи)...В наушниках, строго говоря, присутствует только ось X...две другие оси додумываются респондентом)...

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:57 ----------

Сообщение от Max731

Верите в оси X и Y, но отрицаете существование Z, потому что не видели(не слышали)

Слышал...с колонок, или в наушниках на бинауральных записях)...

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:59 ----------

Сообщение от Max731

А кто говорит про полноценную стереопанораму?

Тот, кто в обзорах пишет про ширину и глубину...

**Thorch's** · 16.07.2020 06:41

osirisss, в своих наушниках меняю глубину и ширину, не оперативно конешно, но знаю как делать глубже или ширее... В глубину заиграло не так давно... Сводят панораму как раз таки в наушниках, а частотный баланс на АС, меж прочим. Именно потому что панорама хорошо читается в наушниках, а тембра на АС...

**osirisss** · 16.07.2020 08:12

Сообщение от Thorch's

Сводят панораму как раз таки в наушниках, а частотный баланс на АС,

Панораму не сводят, а сводят партии инструментов - да, иногда в наушниках...потому, как детали, бывает, в них лучше выслушиваются...И частотку строят в них, опять же, иногда...Вот только к стереопанораме всё это не имеет никакого отношения...
А стереопанорама выстраивается, как раз-таки, с помощью студийных мониторов...

**Thorch's** · 16.07.2020 08:43

osirisss, не буду спорить) у каждого своя школа мастеринга и сведения)

**osirisss** · 16.07.2020 08:52

Сообщение от Thorch's

osirisss, не буду спорить) у каждого своя школа мастеринга и сведения)

Это даа...Иногда такого намастерят, страшно слушать)...

**Konstrictor** · 16.07.2020 11:36

osirisss - Вы работаете на студии?

Сообщение от osirisss

Панораму не сводят, а сводят партии инструментов - да, иногда в наушниках...потому, как детали, бывает, в них лучше выслушиваются...И частотку строят в них, опять же, иногда...Вот только к стереопанораме всё это не имеет никакого отношения...

Вы работаете на студии?

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:15 ----------

Сообщение от osirisss

Максимум, на что можно рассчитывать в наушниках - так это на определение, справа или слева от центральной оси находятся те или иные инструменты, но вот вектор направления и расстояние до источника, то есть полноценное построение стереопанорамы, увы и ах...И никакой суперхороший плеер со сверхклассными наушниками не способны на это по объективным конструктивным причинам...

Про вектор и расстояние- первое, что пришло в голову.
Запишите этот трек:

На 12й секунде упадет какая-то палка или доска. вверху справа примерно на 14:00 часов, чуть сзади и на рассстоянии около 2х метров.
Если вы это не слышите- вы счастливый человек, можете ходить с телефоном и ТВСами.
И еще. На студии можно легко расположить мнимый источник звука на любой точке стереобазы одним только отношением громкости между каналами. А удаленность от него изменением тембра, временной задержкой, реверберацией наконец.

**slotcutter** · 16.07.2020 11:41

Сообщение от Konstrictor

Если вы это не слышите- вы счастливый человек, можете ходить с телефоном и ТВСами

Специально послушал в наушниках, все, что я слышу - это звук в правом наушнике. Точнее не локализуется по ширине. По глубине - ноль локализации.

**Konstrictor** · 16.07.2020 12:00

slotcutter - Слушали прямо из ютуба? Может поэтому так?

**slotcutter** · 16.07.2020 12:07

Konstrictor, слушал из ytmusic
Скачал файл и послушал на АС - там локализация есть, причем эхо от падения переходит налево.
Сейчас попробую еще файл послушать в наушниках. Послушал, в глубину никакой локализации опять. Чуть есть эхо в левом канале.
Я думаю, дело в том, что я долго не слушал наушники, у меня обычное стерео не склеивается мозгом из этих двух изолированных источников.

**osirisss** · 16.07.2020 13:30

Сообщение от Konstrictor

На 12й секунде упадет какая-то палка или доска. вверху справа примерно на 14:00 часов,

Палка, или что-то там, падает в правом ухе...только и всего...Да, хорошее эхо, за счёт этого и эффект объёма, но локализовать в пространстве не получается почему-то...возможно из за кратковременности эффекта...

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:20 ----------

Сообщение от Konstrictor

Вы работаете на студии?

Нет, но общаюсь с людьми...

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:26 ----------

Сообщение от Konstrictor

одним только отношением громкости между каналами. А удаленность от него изменением тембра, временной задержкой, реверберацией наконец.

Да, безусловно, но это будет процессорная синтетика...и опять же - виновником такой стереопанорамы будет ЗАПИСЬ!!!, а не плеер, и не наушники)...

**slotcutter** · 16.07.2020 13:38

Есть, кстати. тестовые треки для определения глубины сцены. Если кому интересно, выложил на гугл драйв

https://drive.google.com/file/d/1PlY...ew?usp=sharing

сокращенная ссылка: https://is.gd/aMYTdy

Сразу скажу, на АС действительно слышится, что что-то играет в глубине, а что-то ближе к слушателю. В наушниках мне слышится только тише/громче. У вас может быть по-другому.

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:34 ----------

Запись с тестового диска "Аудиодоктор", там есть разные тесты, некоторые довольно полезные. Диск есть на "известном ресурсе". Только желательно искать полную версию, а не сокращенную, автомобильную. Хотя основное и там есть.

**osirisss** · 16.07.2020 13:47

Сообщение от slotcutter

В наушниках мне слышится только тише/громче.

Не удивительно, если этот диск создавался для АС...

**Max731** · 16.07.2020 14:31

Сообщение от osirisss

Речь о ширине, которая, в случае с наушниками, зависит лишь от личного восприяия и воображения...и о глубине (та самая ось Z, которая отсутствует как таковая в наушниках при воспроизведении обычной, не бинауральной, стереозаписи)...В наушниках, строго говоря, присутствует только ось X...две другие оси додумываются респондентом)...

Вам бы послушать стерео наушники из 60-х, начало 70-х годов. там как раз преимущественно и слышно всё относительно оси Х))

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:26 ----------

Сообщение от Konstrictor

На 12й секунде упадет какая-то палка или доска. вверху справа примерно на 14:00 часов

плюс

Сообщение от Konstrictor

чуть сзади и на рассстоянии около 2х метров.

а здесь что должно быть слышно?

**osirisss** · 16.07.2020 15:34

Сообщение от Max731

Вам бы послушать стерео наушники из 60-х, начало 70-х годов. там как раз преимущественно и слышно всё относительно оси Х))[COLOR="Silver"]

А чем наушники из 70-х принципиально отличаются от современных лопухов?...

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:29 ----------

Сообщение от Thorch's

Сводят панораму как раз таки в наушниках

Сведение в наушниках - это звукорежиссёрский нонсенс и извращение...Уважаемые студии и именитые звукоинженеры сводили и сводят стерео с помощью мониторов, хотя, конечно же, в современном мире тыц-дыц музона, уже есть методы сведения в наушниках, но это пока исключение из правил...

Спойлер:

А, так как запись идёт под мониторы, то и воспроизведение должно быть с колонок...Наушники, при стандартной стереозаписи, не дадут той стереопанорамы, которая задумывалась...А значит и все эти рассуждения, а-ля "этот плеер/наушники дают такую-то сцену", можно смело отправлять в мусорное ведро)...не дают они ни-чер-та...только лишь искажённую видимость панорамы из-за разницы громкостей и фазовых смещений между каналами, подаваемых непосредственно в уши...

Другое дело, бинауральный метод записи (запись для наушников) - но это всё остаётся пока на уровне баловства и приколов...Почти все серьёзные студии пишут обычное стерео для аудиосистем...