Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Thorch's]

Просто, если SFDR не хватит, на плотной быстрой музыке будет каша

а если тут же меняем АС или наушники, и никакой каши??
или меняем источник, и всё в ажуре, как быть? или теория не допускает такого?

---------- Добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:03 ----------

Thorch's,
Никто бы и не подумал с сидюков на флэш переходить, если бы не приходлось сумку с дисками с собой таскать.
А потом и вовсе плюнули на разницу, не критична в портативе.

если не "списывать со счетов" CDDA, а брать за образец, то звук на флеш у меня "идентичный". А EQ при этом пришлось выкрутить самым невероятным образом. И флеш сравнялся с CDDA - разница была просто вопиющей, и казалось , что таскать сумку с дисками нет альтернатив...

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:07 ----------

Кстати, "древние" кодековые плееры, как то- Archos Player/Studio, Samsung YH-925, Samsung YH-J70, Toshiba Gigabeat F/X/S, Microsoft Zune 30 G И другие, например Кенвуд тех-же лет играют намного ближе к CD плеерам, да и к аналогу, чем современные на цапе.

золотые слова..

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:08 ----------

Ну, тут уж придётся сделать допущение, что люди, говорящие про "ламповость" знают о чём говорят и подразумевают одно и то же)...
Как я понимаю, ламповый звук, это наличие чуть большего уровня гармонических искажений...

я вот больше slotcuttera понимаю - лампа лампе такая рознь, что все портативы можно считать вообще одинаковыми... и PP vs. SE это непримиримые ламповые "полюса" в удифильстве...
О гармонических искажениях в лампах стоит забыть - в режимах обычной прослушки лампы работают "чище" транзюков-микрух...
Искажения ламповые применяют в комбиках, при перегрузах... Транзюки там нервно курят, со своими негармоническими искажениями и чудовищным окрасом нечетными гармониками...

[heraleks]

Разумеется надо смотреть SFDR связки при уровне сигнала на котором слушаешь. И на разных частотах, не только 1кГц. Но пока это больше теоретизирование. Когда-нибудь будет измерительный микрофон, попробую. В таком виде конечно это не будет общеупотребительной методикой, чисто для себя. Использовать смарт в качестве стенда такое..

[Thorch's]

Разумеется надо смотреть SFDR связки при уровне сигнала на котором слушаешь. И на разных частотах, не только 1кГц. Но пока это больше теоретизирование. Когда-нибудь будет измерительный микрофон, попробую. В таком виде конечно это не будет общеупотребительной методикой, чисто для себя. Использовать смарт в качестве стенда такое..

такое? я про то, что даже на стенде-смарте легко фиксируется "отсебятина" каскадов... все эти паспортные "0,001%" на поверку даже смартом никакой критики не держут... Нормально смарт и Спектроид фиксируют - это не только моё мнение, удифилы прочувствовали... Пусть это относительный результат, но чуйности хватает - софтом всё откалибровали.
и может этот SFDR будет хорошим по замерам, а звук Г.))))

P.S.
Акустика с помойки, дубль два
https://youtu.be/OJoMpm1TKuQ
и там эта, никаких EQ)) источник мрз-Digma R3

[heraleks]

Дико сомневаюсь, что дигма и дексп смогут 0.001% THD даже без нагрузки. С нагрузкой тем более. При этом искажения самих наушников ещё выше. Хз что именно вы там видите.
Говно для конкретного слушателя? Возможно. Вопрос то был, что важно для определённых стилей музыки.

[Thorch's]

Дико сомневаюсь, что дигма и дексп смогут 0.001% THD даже без нагрузки. С нагрузкой тем более. При этом искажения самих наушников ещё выше. Хз что именно вы там видите.
Говно для конкретного слушателя? Возможно. Вопрос то был, что важно для определённых стилей музыки.

0,001% указан у портоуся Toping nx1 ( на коробке)
Дексп по умолчанию вообще отвратно звучит, с EQ off там какая-то специфическая АЧХ, но по замерам же там ровнейшая линия)
Стационары ( у них только линейный выход) через Топинг звучат замечательно.
Дигма без Топинга показывает одни гармоники, и их мало, а Топинг накидывает их очень хорошо. Получается, что наушники могут, показывать эти гармоники или их отсутствие - и это хорошо слышно , и видно)
Если звук хороший, ЛЮБЫЕ стили годятся, и этот звук нравится ВСЕМ. Если есть какая-то вкусовщинка, "под определенные стили и задачи" - это уже ограниченость "инжениринга", создающего эту " определенную" палитру...

[heraleks]

1. Чтобы делать корректные замеры, искажения и шумы стенда должны быть ниже, чем у измеряемого тракта. Смартфон?
2. Условия измерений должны быть максимально близки. Вы хоть уровень сигнала как то контроллируете? Или dBSPL на выходе наушников.
3. Причём тут паспортные искажения портоуся, вы де не его в отдельности измеряете?
4. Предлагаю свернуть это обсуждение как абсолютно бессмысленное в виду вышеизложенного и не отвечающее духу ветки (:

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:20 ----------

Если звук хороший, ЛЮБЫЕ стили годятся, и этот звук нравится ВСЕМ.

А что такое хороший? В том то и засада, что людям нравится очень разное. И путь получения этого хорошего тоже разный.

[Thorch's]

1. Чтобы делать корректные замеры, искажения и шумы стенда должны быть ниже, чем у измеряемого тракта. Смартфон?
2. Условия измерений должны быть максимально близки. Вы хоть уровень сигнала как то контроллируете? Или dBSPL на выходе наушников.
3. Причём тут паспортные искажения портоуся, вы де не его в отдельности измеряете?
4. Предлагаю свернуть это обсуждение как абсолютно бессмысленное в виду вышеизложенного и не отвечающее духу ветки (:

мы не шумы меряем , а "звучание", которое " лесом" гармоник четных и нечетных формируется.
Довольно таки информативно всё и наглядно, как "звучит" 1 кгц на испытУемой связке - то что для слуха как бы маскируется, при визуализации обращает на себя внимание. И любые замеры линейности-шумности там никакой роли не играют - "окраска звука" легко фиксируется.
Берётесь делать мод - плиз выложите "звук" стока и "звук" мода))) я об этом - на одних и тех же наушниках, и через один и тот же стенд ( хотя бы смартфон)))

[Konstrictor]

Предлагаю свернуть это обсуждение как абсолютно бессмысленное в виду вышеизложенного и не отвечающее духу ветки (:

А какой дух у ветки?
По моему разумению - пиши что на ум взбредет.
Естественно, соблюдая правили приличия и вежливость.

[heraleks]

Это ирония насчет названия)

[slotcutter]

А какой дух у ветки?

Такой:

08a0248a811b16055b9c5f467867b779.jpg

[Thorch's]

Это ирония насчет названия)

вот и определяем, наверняка, почему "осцилографы" - мимо - они не фиксируют то что слышно и что нужно фиксировать)

[Konstrictor]

Такой:

+++

[Vlad168]

вот и определяем, наверняка, почему "осцилографы" - мимо - они не фиксируют то что слышно и что нужно фиксировать)

Алдошину в своё время спросили - почему две стационарные системы с практически одинаковыми измеренными параметрами звучат по-разному.
Она ответила, что пока не все ещё параметры, влияющие на звук, известны науке.

С моей точки зрения, также реализация схемы питания, например портативного плеера, имеет большое значение.
- сможет ли она справиться, например, с высокоомными полноразмерными наушниками, насколько она мощная. Если нет, то звучание будет зажатым, особенно, в громких моментах музыки.
- насколько она реактивна - сможет ли быстро среагировать на крутые передние фронты аудиосигнала, сможет ли быстро отдать в систему необходимую для наушников мощность. Если нет, то звучание будет вялым.
Если два первых требования к схеме питания не выполнены, то обычно говорят о "непрокаченности" наушников этим плеером.
- не вносит ли система питания дополнительной ненужной грязи в звучание
Ну и т.д. и т.п.

[osirisss]

- сможет ли она справиться, например, с высокоомными полноразмерными наушниками, насколько она мощная. Если нет, то звучание будет зажатым, особенно, в громких моментах музыки.
- насколько она реактивна - сможет ли быстро среагировать на крутые передние фронты аудиосигнала, сможет ли быстро отдать в систему необходимую для наушников мощность. Если нет, то звучание будет вялым.
Если два первых требования к схеме питания не выполнены, то обычно говорят о "непрокаченности" наушников этим плеером.
- не вносит ли система питания дополнительной ненужной грязи в звучание
Ну и т.д. и т.п.

В конечном итоге восприятие звука определяется индивидуально... Сколько ушей (мозгов), столько и мнений... То, что для одного "вялость и непрокаченность наушников" вследствие нехватки мощности усилительной части, для другого - "самое то"...
На ветке изодинамических наушников сколько раз сталкивался, когда тугие полноразмерные низкочувствительные наушники (93 дБ/мВт) подключали к откровенно слабому (для этих наушников) портативному плееру с максимальной выходной мощностью в 150 мВт/32 Ом, и звучание такой связки людей полностью устраивало...

[Vlad168]

В конечном итоге восприятие звука определяется индивидуально... Сколько ушей, столько и мнений... То, что для одного "вялость и непрокаченность наушников" вследствии нехватки мощности усилительной части, для другого "самое то"...
На ветке изодинамических наушников сколько раз сталкивался, когда тугие полноразмерные низкочувствительные наушники (93 дБ/ мВт) подключали к откровенно слабому портативному плееру с максимальной выходной мощностью в 150 мВт/32 Ом, и звучание такой связки людей полностью устраивало...

Степень "прокаченности" - нет такого параметра, согласен, хотя мог бы и быть.
Для этого, например, можно подать меандр 30 Гц и 300 Гц на наушники с какой-нибудь стационарной системы с грамотно реализованным питанием, с измерительного стенда для наушников и с изучаемого плеера.
Сравнить отработку передних фронтов меандра.

[sanmigel]

вот и определяем, наверняка, почему "осцилографы" - мимо - они не фиксируют то что слышно и что нужно фиксировать)

да ладно
они могут фиксировать гораздо больше, чем можно услышать

Алдошину в своё время спросили - почему две стационарные системы с практически одинаковыми измеренными параметрами звучат по-разному.
Она ответила, что пока не все ещё параметры, влияющие на звук, известны науке.

это вот как раз очень хороший пример, когда частное размазывается общим слоем на все вообще (как выше и сделал Thorch's)
я важное выделил жирным
понимаете, есть 2 объекта с определенным набором параметров. эта система параметров неидеальна, о чем и сказала Алдошина, и могут быть случаи, когда определенные параметры одинаковы, но при других способах сравнения можно обнаружить разницу.

на например, есть 2 авто, обладающие практически одинаковыми техническими характеристиками (мощность, масса, коэффициент аэродинамического сопротивления и т.д.) да хоть 2 болида F1 взять. там зарегламентировано все и вся.
но пи этом на одном из этих 2х авто пилот трассу проезжает стабильно быстрее. вот тут поиск ответа на вопрос "почему?" может оказать не так прост и потребовать больших усилий.

при этом при сравнении 2х объектов заметно отличающихся в имеющейся системе параметров результат может быть предсказуем со 100% достоверностью. например, те же 2 болида при прочих равных, но с отличающейся мощностью двигателя в 10 раз.


а некоторые камрады говорят
"ага! измерения в топку, они не есть истина независимо ни от чего"
и выглядит это со стороны очень наивно, если не сказать глупо...

[goblin777]

..людей полностью устраивало...

Людей всякое устраивает, по количеству профильных веток. Не раз попадал на деньги после прочтения.

[osirisss]

Сравнить отработку передних фронтов меандра.

Фронты фронтами, а мозг мозгом... Красивая картинка на осциллографе не даёт гарантию, что звук в итоге понравится респонденту...

[Vlad168]

Людей всякое устраивает, по количеству профильных веток. Не раз попадал на деньги после прочтения.

Не все могут откровенно написать, что изодинамы фиговенько звучат на их слабеньком плеере.
Впрочем, если их мозг сможет адаптироваться к такому "непрокаченному" звучанию, то почему бы и не слушать такую связку.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:18 ----------

Фронты фронтами, а мозг мозгом... Красивая картинка на осциллографе не даёт гарантию, что звук в итоге понравится респонденту...

Естественно не даёт, но помогает приблизиться к понимаю корреляции измерений и слуховых ощущений.

Из параметров портативных плееров считаю полезными - это мощность плеера, выходное сопротивление и время работы от аккумулятора. Всё остальное - только для справки.

[goblin777]

Не все могут откровенно написать, что изодинамы фиговенько звучат на их слабеньком плеере.
Впрочем, если их мозг сможет адаптироваться к такому "непрокаченному" звучанию, то почему бы и не слушать такую связку.

Не все имеют представление о "нормальном звуке". У меня до портатива уже был хороший стационар. И иллюзии. ))