Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Vlad168]

Опять опасный вираж. Эдак щас мы скатимся к вопросу, что считать музыкой. Хватит с меня, Влад, мы прежде с вами достаточно подискутировали на эту тему, и что самое главное, бесплодно, ч.т.д.

Так я и не собираюсь обсуждать кто что слушает - это личное дело каждого, и от музыки каждый может испытывать именно свои эмоции и не похожие на эмоции других.
Я, как бы, изложил своё кредо.

[26-er]

Хороший дядя Музыкант пишет Музыку по велению души и сначала для себя, а уж затем выставляет на суд слушателя

А как отличить хорошего дядю от плохого? Тем более какой он (хороший или плохой) в момент написания музыки?

[osirisss]

А как отличить хорошего дядю от плохого?

Время показывает, хороший остаётся дольше в человеческой памяти, и становится "классикой", а конъюнктура быстро забывается)...
Ну и, опять же, субъективщина...Для кого-то и Богдан Титомир до сих пор кумир...
По сему, если ты не инженер-самоделкин и не музыкант-композитор, тебе приходится подбирать и аппаратуру и музыку, наиболее нравящуюся...Но, что бы полностью, сто процентов по душе, то бери лобзик, паяльник, гитару, скрипку, карандаш, нотный стан, и ваяй...я вот о чём...

[slotcutter]

Попал, как-то, с женой на такой концерт - ушли в антракте домой.

Авангард? Или почему это был набор звуков?

[26-er]

Время показывает, хороший остаётся дольше в человеческой памяти, и становится "классикой", а конъюнктура быстро забывается)...

Так... Извиняюсь за откровение, но я считаю что Время имеет по крайней мере 3-мерную структуру. И именно этим объясняется что "история движется по спирали". То есть и классика и конъюнктура через какое-то время (когда некая Точка снова окажется на прежней координате XYZ) будут востребованы. Правда, в силу изменения остальных координат этой Точки востребованы они будут в несколько ином качестве (видоизменены).
Но вот отличия "музыки" от "немузыки" в том, что первое не пропадает от ее появления до следующего Витка, а конъюнктура пропадает. Стало быть, "музыка" движется вместе с Точкой по какой-то из осей, а "немузыка" отделяется от траектории Точки и идет своим маршрутом.
То есть выходит, что "музыка" и "немузыка" находятся как бы в разных координатах Времени начиная с момента их создания.

[Vlad168]

Время показывает, хороший остаётся дольше в человеческой памяти, и становится "классикой", а конъюнктура быстро забывается)...

Какая бы талантливо написанная и исполненная вещь не была, но если со временем её завалить потоками музыкального гуано, или мягче говоря, музыкальных пустышек, которые наваливаются по всем медиаканалам непрерывным потоком, то о ней будут помнить и её слушать редкие единицы.
Например, много ли молодых людей сейчас слушают "The Dark Side Of The Moon", да ещё на хорошей стационарной системе ?
Ответ, полагаю, очевиден.

С моей точки зрения, практически исчезло уважительное отношение к музыке - поэтому все более-менее прилично написанные вещи быстро обесцениваются.
Как одежда, как обувь, как автомашины и пр.
Общество потребление, блин - приходится держаться правильного курса среди себя самого и не свалиться в эту пучину.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:09 ----------

Авангард? Или почему это был набор звуков?

Да нет - произведения в стиле Кустурицы, но с такой цыганщиной и пошлятиной и с жутко выстроенным звуком для не совсем трезвых слушателей.
Еле досидел до конца первого отделения.
Вот есть такая пытка музыкой - вот она и была в самом циничном виде.

[osirisss]

Например, много ли молодых людей сейчас слушают "The Dark Side Of The Moon", да ещё на хорошей стационарной системе ?
Ответ, полагаю, очевиден.

Ха...очевидно, что мы не знаем, сколько...Возможно, как раз и слушют, многие...Уверен, что да...
Хотя по телеку, конечно, спошь пропаганда "пластиковой" современной молодёжной попсы, бесспорно...

[Vlad168]

Ха...очевидно, что мы не знаем, сколько...Возможно, как раз и слушют...Уверен, что да...

Я не имею в виду закордонье - там-то, как раз, и могут слушать.

[slotcutter]

С моей точки зрения, практически исчезло уважительное отношение к музыке - поэтому все более-менее прилично написанные вещи быстро обесцениваются.

Смотря в какой музыке. Если вы о попсне, то да. А в симфонической и в джазе вроде не все так плохо.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:25 ----------

с такой цыганщиной и пошлятиной и с жутко выстроенным звуком для не совсем трезвых слушателей

Понимаю.
Я один раз ушел с авангардной "нео-классики". От классики там ничего не было, никаких гармоний, то тишина, то какофония. Можно сказать, не дорос, но хрен знает, по-моему, это была не музыка. При том, что я не чужд авангарда камерного, и фри джаза, в т.ч. Но должны ж быть хоть какие-то гарсмонии.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------

Так... Извиняюсь за откровение, но я считаю что Время имеет по крайней мере 3-мерную структуру. И именно этим объясняется что "история движется по спирали". То есть и классика и конъюнктура через какое-то время (когда некая Точка снова окажется на прежней координате XYZ) будут востребованы. Правда, в силу изменения остальных координат этой Точки востребованы они будут в несколько ином качестве (видоизменены).
Но вот отличия "музыки" от "немузыки" в том, что первое не пропадает от ее появления до следующего Витка, а конъюнктура пропадает. Стало быть, "музыка" движется вместе с Точкой по какой-то из осей, а "немузыка" отделяется от траектории Точки и идет своим маршрутом.
То есть выходит, что "музыка" и "немузыка" находятся как бы в разных координатах Времени начиная с момента их создания.

Эвона как! Тут уж я почти ничего не понял. Но после смерти не хочу попасть в координаты, где будет "немузыка". Лучше пусть плохо кормят, но чтоб музыка.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:29 ----------

Ха...очевидно, что мы не знаем, сколько...Возможно, как раз и слушют, многие...Уверен, что да...
Хотя по телеку, конечно, спошь пропаганда "пластиковой" современной молодёжной попсы, бесспорно...

В основном, "продвинутые" слушают "продвинутую" электронику. Иногда dream pop. Или что-то потяжелее, типа stoner.
Насчет дарк сайда - ну, может, некоторые, но вряд ли это тенденция.
Это по моим молодым знакомым. А то, что несётся из бумбоксов, машин, наушников у случайных людей - какой-то тынц-тынц или "социально осложненный" хипхоп и прочая читка с намеком на оригинальность.

[Vlad168]

Смотря в какой музыке. Если вы о попсне, то да. А в симфонической и в джазе вроде не все так плохо.

Те, условно говоря, 0,5%, которые слушают классику и джаз, погоды не делают.
"Людей надо воспитывать. Их голыми ногами не воспитаешь."

[Thorch's]

Так я и не собираюсь обсуждать кто что слушает - это личное дело каждого, и от музыки каждый может испытывать именно свои эмоции и не похожие на эмоции других.
Я, как бы, изложил своё кредо.

и ещё про сам звук, кто на чём слушает, туда же!
У всех свои критерии, ну а ужо ежели по духовной зрелости пройтись, доросли/ не доросли, тут и DSOMом не отпишешся, навалят "классики", рока, и там и погребут...

[Vlad168]

Так... Извиняюсь за откровение, но я считаю что Время имеет по крайней мере 3-мерную структуру. И именно этим объясняется что "история движется по спирали". То есть и классика и конъюнктура через какое-то время (когда некая Точка снова окажется на прежней координате XYZ) будут востребованы. Правда, в силу изменения остальных координат этой Точки востребованы они будут в несколько ином качестве (видоизменены).
Но вот отличия "музыки" от "немузыки" в том, что первое не пропадает от ее появления до следующего Витка, а конъюнктура пропадает. Стало быть, "музыка" движется вместе с Точкой по какой-то из осей, а "немузыка" отделяется от траектории Точки и идет своим маршрутом.
То есть выходит, что "музыка" и "немузыка" находятся как бы в разных координатах Времени начиная с момента их создания.

Основа любой музыкальной композиции - это мелодия - это вибрации.
Это относится к любым жанрам музыки.
Мелодия может жить и не устаревать в течении долгого времени - и 50, и 100, и 300 лет - и всегда будет восприниматься как будто только что была написана.

Хорошая, добротная, запоминающаяся (а что значит "запоминающаяся" ? - это значит композитор подобрал ключик к душам слушателей) мелодия является отличным материалом для исполнителя-вокалиста, аранжировщика, музыкантов, звукорежиссёра.

Если брать обычных людей, то советская песенная классика 50-60-х и является таковой. Мильёны раз различные составы с разными аранжировками и солистами исполняли их.
Те же с The Beatles - аналогично - отличная мелодическая основа - и огромное количество различных интерпретаций, в том числе и джазовых.
Ну и т.д. и т.п.
Есть мелодия - будет жить и появится на следующем витке времени, и много раз в разном виде, нет мелодии - забудется.

Это моё воззрение на музыку.

[Konstrictor]

Никогда жопа не запоет соловьем. С-90 - ужасные колонки. Их надо полностью переделывать, от корпусов до динамиков. А потом на свалку. Популярность у них была в СССР потому что мощные были. Но их потолок - озвучка танцулек в кабаке.

Верно. В то время были еще 35АС, не помню модификацию (поуже 90х) так они намного лучше звучали.

[slotcutter]

Konstrictor, да, было много их там. Но чота чем мощнее тем хуже. Хотя я не все слушал, понятное дело.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:15 ----------

Vlad168, "Хорошая, добротная, запоминающаяся (а что значит "запоминающаяся" ? - это значит композитор подобрал ключик к душам слушателей) мелодия является отличным материалом для исполнителя-вокалиста, аранжировщика, музыкантов, звукорежиссёра."
А если мелодии нет? Простой, запоминающейся, которую можно спеть? Нет и музыки? Не соглашусь. Тот же ПФ далеко не весь можно спеть или пробубнить даже. Множество прог-и арт-роковых команд тоже. Да и неопсиходелия. Ну и некоторые виды джаза. Мелодии нет, музыка на месте. Нет?

[osirisss]

Мелодия может жить и не устаревать в течении долгого времени - и 50, и 100, и 300 лет - и всегда будет восприниматься как будто только что была написана.

Кто его знает, как она там будет восприниматься и воспринимается, каждому в душу-то не залезешь...Те, кто был у истоков, просто первыми нащупывали удачные созвучия и мелодии...им было в этом плане как бы легче...непаханное поле для деятельности...Соответственно и запоминались в народе, как пионеры-первопроходцы...гении...Да и шлака, наверняка, тогда тоже хватало...отсеялся со временем...
Со временем всё сложнее...быть оригинальным, не повториться, не попасть под влияние, и т д...По этому и "гениев" с "гениальной оригинальной музыкой" со временем всё меньше на душу населения...

[Vlad168]

Vlad168, "Хорошая, добротная, запоминающаяся (а что значит "запоминающаяся" ? - это значит композитор подобрал ключик к душам слушателей) мелодия является отличным материалом для исполнителя-вокалиста, аранжировщика, музыкантов, звукорежиссёра."
А если мелодии нет? Простой, запоминающейся, которую можно спеть? Нет и музыки? Не соглашусь. Тот же ПФ далеко не весь можно спеть или пробубнить даже. Множество прог-и арт-роковых команд тоже. Да и неопсиходелия. Ну и некоторые виды джаза. Мелодии нет, музыка на месте. Нет?

Трудно, конечно, прогнозировать, сколько людей через, условно говоря, 100 лет будет слушать музыку, в которой по нашему нынешнему определению, нет ярко выраженной мелодии.
Всё может быть как, например, в фильме "Кин-дза-дза !".
Но там-то, как раз, мелодия и была (и скрипка !) - чем Владимир Николаевич и Гедеван Александрович и снискали успех у аборигенов.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:39 ----------

Кто его знает, как она там будет восприниматься и воспринимается, каждому в душу-то не залезешь...Те, кто был у истоков, просто первыми нащупывали удачные созвучия и мелодии...им было в этом плане как бы легче...непаханное поле для деятельности...Соответственно и запоминались в народе, как пионеры-первопроходцы...гении...Да и шлака, наверняка, тогда тоже хватало...отсеялся со временем...
Со временем всё сложнее...быть оригинальным, не повториться, не попасть под влияние, и т д...По этому и "гениев" с "гениальной оригинальной музыкой" со временем всё меньше на душу населения...

А сам человек за тысячи лет существования не сильно изменился. И те же события, и те же истории, и те же звукосочетания оказывают на него те же самые воздействия.
Есть же понятие "радостная музыка", "печальная мелодия" - это всё некие вибрации, которые запускают те или иные эмоциональные процессы. А они не сильно изменились за тысячи лет.

Например, в классике. Низкие звуки могут выражать тревогу, беспокойство, страх. Почему ? Да так уж сложилось, что безопасные птички поют как соловьи, трели которых в высокочастотной части диапазона, а медведь, тигр, лев - угроза, или гроза - рычат и грохочут.

[osirisss]

А сам человек за тысячи лет существования не сильно изменился. И те же события, и те же истории, и те же звукосочетания оказывают на него те же самые воздействия.

Вот уж дудки...не сильно изменился...
Много ли вы знаете великих композиторов шестнадцатого века?...А пятнадцатого?...Про ранее я уж молчу...

[Konstrictor]

А Шнитке:

Спойлер: 

— Что ты имеешь в виду, когда говоришь, что не ты сам пишешь музыку, но что твоей рукой как бы кто-то водит?

А.Ш. <…>Cила, вне нас находящаяся, подключена ко всем нам и в разное время по-разному проявляется. Мы все время с ней, не осознавая этого, связаны. Все же попытки определить задачу, стоящую перед художником по отношению к жизни и людям (должно ли быть понимание того, что он делает, или это не так важно, влияет ли наличие или отсутствие понимания), — все попытки определить это — они не окончательны. Окончательного ответа не может быть. Мы знаем художников (я говорю о художниках не только рисующих), не ставших известными, но тем не менее состоявшихся. И мы знаем людей состоявшихся, имевших успех и тем не менее не потерявших себя. Возьмём Гете — он имел и богатство, и успех, и известность. И тем не менее это его не испортило. Но бывает, когда зависимость от успеха ежесекундно губит художника. Примеры есть всему. Можно лишь наметить круг, но нельзя найти ответа на все времена. И хорошо, что этот ответ не найден. Славу Богу, потому что таким образом сохраняется искусство.

А.Ш. <…>Джаз многому учит. Он освобождает мышление музыкантов от закосневших догм и шаблонов. Джаз многое открывает и «разрешает», как бы подталкивая нас ко всякого рода поискам, изменениям привычного. Раньше мне казалось: в искусстве композиции важно прежде всего как произведение сделано, важно совершенство выполнения художественного плана. Я плохо представлял возможности, скрытые в самом процессе создания и интерпретации музыки, недооценивал значение ошибки, отступления от правила. Теперь я понимаю, что «ошибка» или обращение с правилом на грани риска и есть та зона, где возникают и развиваются животворные элементы искусства.

[Vlad168]

Вот уж дудки...не сильно изменился...
Много ли вы знаете великих композиторов шестнадцатого века?...А пятналцатого?...Про ранее я уж молчу...

А мы много чего не знаем.
Но не знаем - не значит, что их не было.
Лично мне известны имена и произведения Монтеверди и Палестрины.
А, ещё Люлли и Пёрселл - эти чуть попозже жили и творили.
Слушал их произведения - если смотреть из нашего 2021 в 1540-й - то вполне себе оперы они писали.
Их и до сих пор ставят.

Насчёт "человек не сильно изменился" - всё то же самое, что и раньше - те же отношения, те же интриги, та же любовь, те же, пардон, позы в любви, те же войны, те же деньги, как мерило всему на свете и т.д. и т.п. - всё то же самое по сути.
Человек-то, не прогрессировал, а, скорее, наоборот, кое в чём.

[osirisss]

А мы много чего не знаем.
Но не знаем - не значит, что их не было.

То есть, они были настолько гениальны, что их гениально забыли?...
И тут мы подходим к нашим доблестным историкам, доблестно вешающим нам лапшу на уши....

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:06 ----------

Насчёт "человек не сильно изменился" - всё то же самое, что и раньше - те же отношения, те же интриги, та же любовь, те же, пардон, позы в любви, те же войны, те же деньги, как мерило всему на свете и т.д. и т.п. - всё то же самое по сути.
Человек-то, не прогрессировал, а, скорее, наоборот, кое в чём.

Это по классике сказки, называющейся "историей"...
На са́мом же деле, примерно от "ренессанса", в глубь веков, это один большой знак вопроса, что косвенно и подтверждает "отсутствие" в истории композиторов раньше упомянутого периода...