Etymotic ER-4

[vanек48]

Та я тоже шутя, естественно ер4 ни какие не мутные. 960 мне кстати нравился, с чес-то где не много ВЧ дополняли друг друга.

[sludge]

vanек48, а Вы мотики на чём слушаете ? Аль не из секты Вы ?
На хуелине не слушал мотики , но , сдаётся мне , ярковато будет .Я 960 больше года слушал , простой , дуал , и моденный.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:30 ----------

Кстати , никто с грибочками стандартными не слушает ?))
Могу поменятся , мне совсем не вштырили ))

[vanек48]

У меня ф111, там тот же драйвер что и в ер4, AlexNsk говорил что они по сути одно и тоже, Рверсию пробовал как-то - показались разными, спишем на посадку... А силиконовоми насадками совсем не пользуюсь, пена лучше для меня. Слушаю в основном на ма9 моденном.

[sludge]

vanек48, то есть эску не слышали ? Жаль , хотелось бы понять , чем фитеры отличаются от мотиков.

[Lurker]

Lurker, дык я жиш пошутил
А проценты - относительны. У Аймака, вон, похоже на 100% совпадает

А я не шучу. Похоже, здесь мало, кто читал официальную документацию, а кто читал - мало, что понял. Что, вкупе с большим количеством свободного времени, сподвигло меня на написание сего маленького трактата. Итак,

Что такое "эски", или доступный перевод официальной версии от Etymotic, с толкованием.
Глава 1. Первоисточник.

Конкретная веб-страница первоисточника меняет адрес вместе с редизайном сайта Etymotic. В настоящее время ее можно найти тут, ткнувши затем в "Which ER•4 is Right for You?" Для опоздавших или ленивых, привожу основополагающие цитату:

Compared to the ER•4S, the ER•4PT has 10 dB greater output at high frequencies and 13 dB greater output at low frequencies.[...]
ER•4S earphones were designed to compensate for the high frequency emphasis in all CD recordings, in order to provide accurate sound reproduction.[...]
The high accuracy and exceptional sound isolation of the ER•4S have made these earphones popular with musicians, recording engineers and audiophiles.

Краткий перевод: 4S имеют завал на низких (без объяснения причин) и высоких (для компенсации предыскажений, присутствующих во всех записях на CD), и они весьма популярны среди музыкантов, звукорежиссеров и аудиофилов.

Etymotic ER-4 появились в 1991 году:

Etymotic produced the first noise-isolating high-fidelity in-ear earphone, the ER-4 (1991), which became the basis of all subsequent in-ear earphones and in-ear monitors worldwide, and created an entire category of consumer electronics.

Глава 2. Терминология.

Emphasis - преднамеренное искажение АЧХ для улучшения отношения сигнал/шум в системах связи, записи-воспроизведения и др. методах передачи сигнала в зашумленных условиях.

Шумовые характеристики аналоговых аудиотрактов на момент появления Audio CD не позволяли аудиофилу насладиться одним из главных преимуществ нового формата: мёртвой тишиной в паузах. Не помогало даже увеличение уровня выходного сигнала CD-плееров (2В супротив 0.5В max аналоговых магнитофонов и RIAA корректоров виниловых вертушек), т.к. одним из источников шума были цепи самого CD-плеера. И тогда решили на CD вносить предыскажения (pre-emphasis): подъем высоких частот перед оцифровкой и записью на диск, с последующей компенсацией (de-emphasis) в CD-плеерах. Такие записи сопровождались служебным "флагом" на диске, и любой CD-плеер должен уметь распознавать этот флаг и осуществлять декомпенсацию. Практически все ЦАПы умеют это делать - пройдитесь поиском на слово "emphasis", и вы обязательно найдете его.

Проигрыватель CD, не поддерживающий де-эмфазис, не соответствует "Красной книге" и должен считаться неисправным. Для корректного воспроизведения CD с использованием внешнего ЦАПа, протокол S/PDIF предусматривает передачу флага "Pre-emphasis", и CD-транспорт обязан его посылать, а ЦАП обязан его обрабатывать.

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "если де-эмфазис осуществляется в ЦАПе, то какое-такое влияние он может оказать на отношение сигнал/шум в аналоговых цепях проигрывателя?", и будет абсолютно прав. Подсказка - в разделе Red Book Audio вышеупомянутой статьи гласит:

As CD's were intended to work on 14 bit audio, a specification for 'pre-emphasis' was included to compensate for quantization noise.

Т.е. пре-эмфазис на CD был сделан для компенсации шумов квантования фактически 14-битных ЦАПов первого поколения, и стал абсолютно не нужным с появлением более скоростных и точных ЦАПов, тем более - дельта-сигма. Однако, его можно использовать и в последующих аналоговых цепях, для решения более общей задачи борьбы с шумом. Но да, исторически, главным источником шума в первых CD-проигрывателях были именно ЦАПы, те самые ЦАПы, которые сейчас сносят голову приверженцам мультибита... но это уже совсем другая история...

И, заметьте, нет никаких предыскажений на низких частотах!

Глава 3. Исторические предпосылки.

Первый Audio CD был выпущен в 1982 году, почти за 10 лет до появления ER-4. Тем не менее, покупатели первых ER-4P жаловались, что они "сибилянтят", "пилят моск" и прочее, что, на техническом языке, означало преобладание высоких частот выше комфортного уровня. И вот тут Etymotic представила миру ER-4S, ТруЪ наушники для...

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "если звукорежиссер еще и может слышать запись с пре-эмфазисом, например, если вдруг решил послушать CD-мастер, ну музыканты, которые лезут не в свое дело, но аудиофилы-то каким боком примкнули?", и будет абсолютно прав!

Подозревать, что многочисленная армия покупателей тогда еще единственной модели ER-4 слушала музыку исключительно на транспортах, подключенных к внешнему ЦАПу, не поддерживающему де-эмфазис, или специально его отключавших - глупо!

Истинная причина в том, что тогда уже получил распространение, и набирал массовую популярность, обмен MP3 файлами через Интернет, через сервисы типа Napster. MP3 - потому что скорости были небольшими, как небольшими были и емкости жестких дисков.

Да, в CUE честного CD-рипа флаг emphasis должен стоять, и даже в MP3 он предусмотрен, да только компьютерные плееры и набирающие в то время популярность карманные MP3-плееры его, как правило, игнорировали.

Итак, типичная целевая аудитория оригинальной модели ER-4S - аудиопират, слушающий MP3-рипы с компакт-дисков с пре-эмфазисом на свежепоявившихся MP3-плеерах. Почему не на компе? Всё-таки моделька более для уличного, чем домашнего потребления.

Глава 4. Текущий момент.

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "а кому эти эски нужны теперь?", и будет абсолютно прав! Ведь доля сиди-рипов с пре-эмфазисом в современном потоке цифровой музыки - почти нулевая. Пре-эмфазиса нет ни в hi-res материалах, ни в винил-рипах, нет его очень давно и в самих CD, и рипнутых с них MP3.

Таким образом, первичные официальные причины появления модели ER-4S в настоящий момент отсутствуют для абсолютного большинства аудиофилов.

Но давайте посмотрим не на то, что предполагалось, а на то, что получилось у Etymotic! Посмотрите на черный график: воспринимаемая слушателем АЧХ.

Видите нехилый подъем на высоких относительно уровня 1КГц? Запомните его! Ведь это то, что слушатель слышит: не завал, а подъем!

Да, первичная цель была - завал на высоких. Но, вместе с тем, провалили и бас, и середину, да всю громкость вообще (резистор!). Что тогда делает среднестатистический слушатель? Правильно: он "выравнивает" громкость, восстанавливая бас и средние, но и задирая высокие! И получает ту самую детальность, точнее, псевдо-детальность, которой так восхищаются эсками после первого прослушивания.

Но вот первый восторг пропадает, и аудиофил начинает играть с кабелями, снижая сопротивление пассивной нагрузки драйвера. Вам говорят, что в Вашем кабеле настоящее S-сопротивление? А Вам предоставили замеры полного сопротивления нагрузки, вместе с кабелем, в котором тонюсенькие штатные провода заменены златом-серебром (авиационной медью, на худой конец) в палец толщиной? Ну вот Запомни это, читатель: почти всегда сопротивление кастомного кабеля ниже, чем штатного.

А многие и не парятся, а ставят сразу сопротивление поменьше, "шоб моск не пилило", да и погромче было. Ведь и loudness war не отменяли: новый кабель громче, значит - лучше!

Глава 5. Заключение.

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "а как же заявление Etymotic о 92% соответствия целевой кривой?", и я не могу не обойти этот абсолютно уместный вопрос в данном трактате!

Давайте, отбросив обычное предосудительно отношение к заявлениям производителей, на миг поверим, что у Etymotic действительно в начале было Ухо. То самое Ухо, с которого сняли (на измерительной технике 40-летней давности), или для которого рассчитали (на унылых компах 40-летней давности) ту самую Целевую АЧХ.

Но тогда возникает кажущееся логическое противоречие: что же было первично в создании эсок - компенсация предыскажений (оно же - преднамеренное искажение АЧХ по кривой из Red Book) или же приближение АЧХ к некоему идеальному Уху? Ведь на официальной странице мирно уживаются оба утверждения!

Истина, как водится, не там и не там, а "где-то рядом" (c). Скорее всего, подбирая сопротивления (терпеливо измеряя все варианты с шагом в 0.1 Ом, или используя бинарный поиск, в зависимости от оплаты - почасовая или сдельная), группа звукоинженеров однажды воскликнула: "Эврика! Вот с этим резистором мы получили требуемый по Red Book завал, но, одновременно, попали в Ухо!". И я уверен, что именно измеряя, т.к. отслушивая, с неизбежным выравниванием громкости, подъема по высоким вместо завала вряд ли бы получили...

В любом случае, это, что можно назвать главное противоречие "эски", несомненно, является выдающимся маркетинговым ходом, вот уже столько лет вызывающее споры среди тех, кто, в большинстве своем, об этом противоречии и не задумывался, но спорить продолжает, и продолжает подогревать интерес к продукции Etymotic.

На самом деле, не важно, что было на самом деле, уж простите за тавтологию. История забылась, а аудиофильская осанна добавочному сопротивлению - осталась. И не важно, что там думали или делали в Etymotic, важно, что они дали миру доступный практически любому аудиофилу инструмент влияния на АЧХ наушников: добавочное сопротивление.

А уж как разрешить главное противоречие эски - пусть каждый решает для себя сам!

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "а где же вывод? У каждого научного исследования должен быть вывод?". Удовлетворяю:

Вывод: разработкой, направленной действительно на удовлетворение аудиофильских запросов, является оригинальная ER-4 (затем P, а сейчас PT без переходника). Именно поэтому все остальные наушники Etymotic (HF, MC...) имеют отклонение в те же 86%.

"Но позвольте," - воскликнет осведомленный читатель, - "а B, как же B? Там и резистор другой, и фильтр воткнули, а они - те же 92%?!!! Кому верить-то?!!!111", но я оставлю этот вопрос на самостоятельную проработку пытливым умам

Спасибо, что внимательно дочитали до этого места!

С Новым Годом!

[Seager]

Местами почитал. Не внимательно. Но спасибо. S чуть тише получаются и ровнее чем Р и искажений меньше, усь мощнее нужен. А эти измерения проводились с какими фильтрами? Фильтры на АЧХ тоже влияют, правда не значительно. У S как раз пик приглушается после 1 Кгц.

[Lurker]

А эти измерения проводились с какими фильтрами?

Графики - с сайта Etymotic. Они же есть в каждом руководстве пользователя наушников ER-4

[sludge]

Lurker, так что должно изменится после прочтения вашего труда?
Срочно продать мотики аль поменять на п версию ?
Пацаны , продаём мотики , нас обманули))
Кстати , у Вас в подписи есть мерлины , которые лично меня совсем задавили басом и сибилянтами , чего в мотиках я не наблюдаю)

[iMacAverage]

жаль бууу не прочитает - слишком много букв

[Max731]

Тем не менее, покупатели первых ER-4P жаловались, что они "сибилянтят", "пилят моск" и прочее, что, на техническом языке, означало преобладание высоких частот выше комфортного уровня. И вот тут Etymotic представила миру ER-4S, ТруЪ наушники для...

ваще-то, эволюция шла иным путем : ER4B - ER4S - ER4P

Итак, типичная целевая аудитория оригинальной модели ER-4S - аудиопират, слушающий MP3-рипы с компакт-дисков с пре-эмфазисом на свежепоявившихся MP3-плеерах. Почему не на компе? Всё-таки моделька более для уличного, чем домашнего потребления.

не были они предназначены для уличного прослушивания)) это уже идея аудиозадротов - юзать мотики в качестве портатива

[Lurker]

ваще-то, эволюция шла иным путем : ER4B - ER4S - ER4P

Пруфлинк?

не были они предназначены для уличного прослушивания)) это уже идея аудиозадротов - юзать мотики в качестве портатива

Тогда найдите иное объяснение необходимости де-эмфазиса CD-записей наушниками! У звукорежиссера, в конце концов, есть на то эквалайзеры и фильтры.

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:36 ----------

На самом деле, на обновленном сайте Etymotic я не смог найти статью о том, что S появились именно из-за негативных отзывов на задранные высокие.

[kosyakman]

Так много буков, а мотики тем временем по-прежнему леген... подожди-подожди ... дарны!

Хотя и устарели на 10 лет.

[byyyyy]

жаль бууу не прочитает - слишком много букв

Листать устал ..

[Max731]

Lurker, вот честно, лень искать Но уверен, что глава секты может подтвердить мои слова

[Frost'IK]

Кстати , у Вас в подписи есть мерлины , которые лично меня совсем задавили басом и сибилянтами , чего в мотиках я не наблюдаю)

Это вы их недостаточно глубоко вставили (с).

[stimer]

А я не шучу. Похоже, здесь мало, кто читал официальную документацию, а кто читал - мало, что понял. Что, вкупе с большим количеством свободного времени, сподвигло меня на написание сего маленького трактата. Итак,

Что такое "эски", или доступный перевод официальной версии от Etymotic, с толкованием.
Глава 1. Первоисточник.

Конкретная веб-страница первоисточника меняет адрес вместе с редизайном сайта Etymotic. В настоящее время ее можно найти тут, ткнувши затем в "Which ER•4 is Right for You?" Для опоздавших или ленивых, привожу основополагающие цитату:


Краткий перевод: 4S имеют завал на низких (без объяснения причин) и высоких (для компенсации предыскажений, присутствующих во всех записях на CD), и они весьма популярны среди музыкантов, звукорежиссеров и аудиофилов.

Etymotic ER-4 появились в 1991 году:


Глава 2. Терминология.

Emphasis - преднамеренное искажение АЧХ для улучшения отношения сигнал/шум в системах связи, записи-воспроизведения и др. методах передачи сигнала в зашумленных условиях.

Шумовые характеристики аналоговых аудиотрактов на момент появления Audio CD не позволяли аудиофилу насладиться одним из главных преимуществ нового формата: мёртвой тишиной в паузах. Не помогало даже увеличение уровня выходного сигнала CD-плееров (2В супротив 0.5В max аналоговых магнитофонов и RIAA корректоров виниловых вертушек), т.к. одним из источников шума были цепи самого CD-плеера. И тогда решили на CD вносить предыскажения (pre-emphasis): подъем высоких частот перед оцифровкой и записью на диск, с последующей компенсацией (de-emphasis) в CD-плеерах. Такие записи сопровождались служебным "флагом" на диске, и любой CD-плеер должен уметь распознавать этот флаг и осуществлять декомпенсацию. Практически все ЦАПы умеют это делать - пройдитесь поиском на слово "emphasis", и вы обязательно найдете его.

Проигрыватель CD, не поддерживающий де-эмфазис, не соответствует "Красной книге" и должен считаться неисправным. Для корректного воспроизведения CD с использованием внешнего ЦАПа, протокол S/PDIF предусматривает передачу флага "Pre-emphasis", и CD-транспорт обязан его посылать, а ЦАП обязан его обрабатывать.

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "если де-эмфазис осуществляется в ЦАПе, то какое-такое влияние он может оказать на отношение сигнал/шум в аналоговых цепях проигрывателя?", и будет абсолютно прав. Подсказка - в разделе Red Book Audio вышеупомянутой статьи гласит:


Т.е. пре-эмфазис на CD был сделан для компенсации шумов квантования фактически 14-битных ЦАПов первого поколения, и стал абсолютно не нужным с появлением более скоростных и точных ЦАПов, тем более - дельта-сигма. Однако, его можно использовать и в последующих аналоговых цепях, для решения более общей задачи борьбы с шумом. Но да, исторически, главным источником шума в первых CD-проигрывателях были именно ЦАПы, те самые ЦАПы, которые сейчас сносят голову приверженцам мультибита... но это уже совсем другая история...

И, заметьте, нет никаких предыскажений на низких частотах!

Глава 3. Исторические предпосылки.

Первый Audio CD был выпущен в 1982 году, почти за 10 лет до появления ER-4. Тем не менее, покупатели первых ER-4P жаловались, что они "сибилянтят", "пилят моск" и прочее, что, на техническом языке, означало преобладание высоких частот выше комфортного уровня. И вот тут Etymotic представила миру ER-4S, ТруЪ наушники для...

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "если звукорежиссер еще и может слышать запись с пре-эмфазисом, например, если вдруг решил послушать CD-мастер, ну музыканты, которые лезут не в свое дело, но аудиофилы-то каким боком примкнули?", и будет абсолютно прав!

Подозревать, что многочисленная армия покупателей тогда еще единственной модели ER-4 слушала музыку исключительно на транспортах, подключенных к внешнему ЦАПу, не поддерживающему де-эмфазис, или специально его отключавших - глупо!

Истинная причина в том, что тогда уже получил распространение, и набирал массовую популярность, обмен MP3 файлами через Интернет, через сервисы типа Napster. MP3 - потому что скорости были небольшими, как небольшими были и емкости жестких дисков.

Да, в CUE честного CD-рипа флаг emphasis должен стоять, и даже в MP3 он предусмотрен, да только компьютерные плееры и набирающие в то время популярность карманные MP3-плееры его, как правило, игнорировали.

Итак, типичная целевая аудитория оригинальной модели ER-4S - аудиопират, слушающий MP3-рипы с компакт-дисков с пре-эмфазисом на свежепоявившихся MP3-плеерах. Почему не на компе? Всё-таки моделька более для уличного, чем домашнего потребления.

Глава 4. Текущий момент.

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "а кому эти эски нужны теперь?", и будет абсолютно прав! Ведь доля сиди-рипов с пре-эмфазисом в современном потоке цифровой музыки - почти нулевая. Пре-эмфазиса нет ни в hi-res материалах, ни в винил-рипах, нет его очень давно и в самих CD, и рипнутых с них MP3.

Таким образом, первичные официальные причины появления модели ER-4S в настоящий момент отсутствуют для абсолютного большинства аудиофилов.

Но давайте посмотрим не на то, что предполагалось, а на то, что получилось у Etymotic! Посмотрите на черный график: воспринимаемая слушателем АЧХ.

Видите нехилый подъем на высоких относительно уровня 1КГц? Запомните его! Ведь это то, что слушатель слышит: не завал, а подъем!

Да, первичная цель была - завал на высоких. Но, вместе с тем, провалили и бас, и середину, да всю громкость вообще (резистор!). Что тогда делает среднестатистический слушатель? Правильно: он "выравнивает" громкость, восстанавливая бас и средние, но и задирая высокие! И получает ту самую детальность, точнее, псевдо-детальность, которой так восхищаются эсками после первого прослушивания.

Но вот первый восторг пропадает, и аудиофил начинает играть с кабелями, снижая сопротивление пассивной нагрузки драйвера. Вам говорят, что в Вашем кабеле настоящее S-сопротивление? А Вам предоставили замеры полного сопротивления нагрузки, вместе с кабелем, в котором тонюсенькие штатные провода заменены златом-серебром (авиационной медью, на худой конец) в палец толщиной? Ну вот Запомни это, читатель: почти всегда сопротивление кастомного кабеля ниже, чем штатного.

А многие и не парятся, а ставят сразу сопротивление поменьше, "шоб моск не пилило", да и погромче было. Ведь и loudness war не отменяли: новый кабель громче, значит - лучше!

Глава 5. Заключение.

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "а как же заявление Etymotic о 92% соответствия целевой кривой?", и я не могу не обойти этот абсолютно уместный вопрос в данном трактате!

Давайте, отбросив обычное предосудительно отношение к заявлениям производителей, на миг поверим, что у Etymotic действительно в начале было Ухо. То самое Ухо, с которого сняли (на измерительной технике 40-летней давности), или для которого рассчитали (на унылых компах 40-летней давности) ту самую Целевую АЧХ.

Но тогда возникает кажущееся логическое противоречие: что же было первично в создании эсок - компенсация предыскажений (оно же - преднамеренное искажение АЧХ по кривой из Red Book) или же приближение АЧХ к некоему идеальному Уху? Ведь на официальной странице мирно уживаются оба утверждения!

Истина, как водится, не там и не там, а "где-то рядом" (c). Скорее всего, подбирая сопротивления (терпеливо измеряя все варианты с шагом в 0.1 Ом, или используя бинарный поиск, в зависимости от оплаты - почасовая или сдельная), группа звукоинженеров однажды воскликнула: "Эврика! Вот с этим резистором мы получили требуемый по Red Book завал, но, одновременно, попали в Ухо!". И я уверен, что именно измеряя, т.к. отслушивая, с неизбежным выравниванием громкости, подъема по высоким вместо завала вряд ли бы получили...

В любом случае, это, что можно назвать главное противоречие "эски", несомненно, является выдающимся маркетинговым ходом, вот уже столько лет вызывающее споры среди тех, кто, в большинстве своем, об этом противоречии и не задумывался, но спорить продолжает, и продолжает подогревать интерес к продукции Etymotic.

На самом деле, не важно, что было на самом деле, уж простите за тавтологию. История забылась, а аудиофильская осанна добавочному сопротивлению - осталась. И не важно, что там думали или делали в Etymotic, важно, что они дали миру доступный практически любому аудиофилу инструмент влияния на АЧХ наушников: добавочное сопротивление.

А уж как разрешить главное противоречие эски - пусть каждый решает для себя сам!

"Но позвольте," - воскликнет внимательный читатель, - "а где же вывод? У каждого научного исследования должен быть вывод?". Удовлетворяю:

Вывод: разработкой, направленной действительно на удовлетворение аудиофильских запросов, является оригинальная ER-4 (затем P, а сейчас PT без переходника). Именно поэтому все остальные наушники Etymotic (HF, MC...) имеют отклонение в те же 86%.

"Но позвольте," - воскликнет осведомленный читатель, - "а B, как же B? Там и резистор другой, и фильтр воткнули, а они - те же 92%?!!! Кому верить-то?!!!111", но я оставлю этот вопрос на самостоятельную проработку пытливым умам

Спасибо, что внимательно дочитали до этого места!

С Новым Годом!

эпичная простыня!

[sludge]

Frost'IK, так глубже не лезли , не мотики чай))

[iMacAverage]

Пруфлинк?

http://wiki.faust3d.com/wiki/index.p...=Etymotic_ER-4

[YKush]

Lurker, как внимательный читатель я не воскликнул, но задумался и не над тем, к чему Вы вели, а над... - цель Вашего "научного" (хотя, что в нем научного) исследования какая?..
Не надо объяснять. Полагаю, думающий читатель догадался...

Хочется процитировать себя же - "Ну и 4ЕR s нами".

[Lurker]

http://wiki.faust3d.com/wiki/index.p...=Etymotic_ER-4

Не официально.

На самом деле, пофиг, т.к. основных выводов не меняет. Даже более того, наверное, окончательный вывод только более правильный получаетcя.

В любом случае, это была форма стёба, если кто не понял. Но и "сказка - ложь, да в ней - намёк!" - тоже

И, кстати, небольшая демонстрация, как можно манипулировать фактами и сознанием несведующих читателей. Представьте подобную статью, почищенную от попыток юмора, и опубликованную в авторитетной аудиомурзилке...