Etymotic ER-4

[мурка]

А причём тут он? У него вообще нет новых мотиков.

У тебя ASSки с Мерлинами. У новомотиков баса то чутка больше, чем у ASSок. Таким образом, ты являешься примером неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов, если рассматривать сообщение Max731 как аксиому.

[kosyakman]

Здравствуйте. Ваш аккаунт взломан. Сначала обеспечьте маской себя, затем ребёнка.

[Mota-boy]

Не будут мотики уж откровенно сливать в "голографичности подачи", имея всего лишь 1 драйвер на весь диапазон частот?

Не поддерживаю точку зрения тех, кто считает звук мотиков радиоточечным. Объёма примерно столько же, сколько у остальных наушников. Не могу сказать, что, к примеру, какая-то существенная разница в изображаемом пространстве у ER4s и TBA-04. Откуда вообще взялось понятие "сцена", мне решительно непонятно. Я за последние год-полтора-два я посетил с десяток-другой концертов в разных клубах Санкт-Петербурга (в их числе один - концерт симфонического оркестра в филармонии, плюс два - выступления молодёжного хора под фортепиано в большом холле/комнате в "сталинке") , в результате чего могу сделать следующие выводы:
- слушать более-менее тяжёлую музыку на концертах возможно, только если ты не накатил грамм 200, что позволяет тебе превратиться в часть толпы, этаким зомби. На трезвую голову всё очень громко, давящая стена звука.
- концерт с использованием усилителей - само по себе не большое удовольствие, звук в наушниках выигрывает значительно. Если вы способны получать так называемую энергетику со сцены от исполнителей, то вам повезло и этот момент нивелируется, в противном (моём) случае дело швах.
- понятие "сцена" на всех выступлениях отсутствовала как класс, больше всего меня это удивило на концерте в филармонии: не разобрать скрипку во втором ряду слева, хоть обос.сь; стена звука.

Неохваченным осталось какое-нибудь чисто акустическое выступление в хорошем подготовленном помещении.
Так что все разговоры о сравнениях "сцен" разных наушников, сопоставлении звука в наушниках с живыми выступлениями вызывают у меня снисходительную улыбку

P.S.
Помню, когда я был молодым и глупым, владея FA Silver Bullet (помните такие?), я прямо выключал музыку в дороге, выдёргивал наушники, чуть не плача: мля, ну где сцена, где объём, почему я не могу представить себе музыкантов и т.п.? Ох сколько я гонялся за этими миражами, как томимый жаждой путник, отбившийся от каравана в пустыне...

[torrense]

Вот и я тоже про объем. Что касается плееров, то знаком еще с кассетниками, года так с 83-84, не помню когда свой первый плеер покупал у одного афганца. Тогда и слух был острее, правда техника слегка не того типа, что слушают сейчас. Зато сейчас все в наличии. И очень всегда забавляла та самая "сцена". При этом переслушано достаточно много сетапов стационарных, от нищебродских до относительно неплохих, посещал в свое время много контор московских, торгующих аппами, удавалось примазаться к прослушиваниям.
Трудно оспаривать возрастную потерю слуха, хотя она у меня скорее выражена в смещении каких то акцентов, чем к частотной потере слуха, явно есть притупление остроты слуха, но тут волюме подкрутил и вперед. Формирование звука в наушниках всегда считал ограниченным масштабом черепной коробки, иногда смещение происходит чуть вперед, иногда назад, но никогда не возникало ощущение безграничного шара, диаметром в хотя бы метр. Приблизительно такой же эффект и при прослушивании домашних сэтапов, пока особым способом не сфокусируешься на прослушивании, и как бы не сдвинешь "границы звуковосприятия". Что скорее объяснимо наличием психофизики звуковосприятия, своеобразной психоакустической коррекции, которую можно натренировать,хотя встречал людей и абсолютно глухих в плане музыке, вообще .
Возникновение такого эффекта почти всегда требует особого рода концетрации, я даже раньше всегда ставил первый диск в СД как бы прогревочный, прогревал звучание увесилителя, прогревал уши, настраивался на звук, при этому редко сидел на любимом кресле, мог даже двигаться по комнате. И только по окончании этого диска переходил к прослушке материала, который и намеревался слушать.
Было это давно, так уже не делаю, просто не хватит времени и сил так действовать, может и совсем запал пройти. А плеер, он почти всегда со мной. Но тут я не требую от него чудес, иногда внешние шумы просто не дадут сосредоточиться, иногда вникание в музыку чревато попаданием под машинку, можно вечерком и в голову заработать, шляясь по неблагополучным районам. Чуть другая ситуевина с прослушкой плеера дома, особенно с более четкими накладными ушами, но даже там редко удается так вникнуть в тему, чтобы объем психоакустически раскрылся. Трудно, конечно, говорить за всех, уши свои не снимешь, не обменяешься, не возьмешь поносить, остается верить лишь басням собеседника.
В данном опусе я как бы суммировал к своим вчепетлениям опрошенных мною аудиофилей и меломанов, с которыми обсуждали данный аспект. Есть расхождения на уровне нюансов, но общий тренд в знаменателе. Не исключаю варианта, что вновь выросшее поколение, кроме индиговатости, приобрело еще и жабры, и нарастило суперский слух, тогда ,возможно, надо рассматривать вопрос уже под другим углом.

[Zowie]

Не поддерживаю точку зрения тех, кто считает звук мотиков радиоточечным. Объёма примерно столько же, сколько у остальных наушников. Не могу сказать, что, к примеру, какая-то существенная разница в изображаемом пространстве у ER4s и TBA-04. Откуда вообще взялось понятие "сцена", мне решительно непонятно. Я за последние год-полтора-два я посетил с десяток-другой концертов в разных клубах Санкт-Петербурга (в их числе один - концерт симфонического оркестра в филармонии, плюс два - выступления молодёжного хора под фортепиано в большом холле/комнате в "сталинке") , в результате чего могу сделать следующие выводы:
- слушать более-менее тяжёлую музыку на концертах возможно, только если ты не накатил грамм 200, что позволяет тебе превратиться в часть толпы, этаким зомби. На трезвую голову всё очень громко, давящая стена звука.
- концерт с использованием усилителей - само по себе не большое удовольствие, звук в наушниках выигрывает значительно. Если вы способны получать так называемую энергетику со сцены от исполнителей, то вам повезло и этот момент нивелируется, в противном (моём) случае дело швах.
- понятие "сцена" на всех выступлениях отсутствовала как класс, больше всего меня это удивило на концерте в филармонии: не разобрать скрипку во втором ряду слева, хоть обос.сь; стена звука.

Неохваченным осталось какое-нибудь чисто акустическое выступление в хорошем подготовленном помещении.
Так что все разговоры о сравнениях "сцен" разных наушников, сопоставлении звука в наушниках с живыми выступлениями вызывают у меня снисходительную улыбку

P.S.
Помню, когда я был молодым и глупым, владея FA Silver Bullet (помните такие?), я прямо выключал музыку в дороге, выдёргивал наушники, чуть не плача: мля, ну где сцена, где объём, почему я не могу представить себе музыкантов и т.п.? Ох сколько я гонялся за этими миражами, как томимый жаждой путник, отбившийся от каравана в пустыне...

Коля, красаучег !

[kosyakman]

Достаточно после мотиков надеть что-то десятидрайверное, чтобы понять о чем речь (как ни называй - "сцена", объем, стереопанорама и т.п.).

Только глухой, имхо, разницы не услышит.

Ближе-дальше - сложнее, тут накладные или колонки в помощь, плюс записи специальные. А вот общие ощущения прекрасно слышны.

На мотиках тупо всё плоское. Это не то, что бы мегакосяк, просто факт. Мне правда не верится, что кто-то не слышит этого (только если сравнивать не с чем).

[Seager]

Я с мерлинами сравнивал, тоналка похожа, тока в мерлинах звук пообъемнее чуток и все. Тут они как бы в голове играют, а мырлины пошире объем. Ну для однодрайверных тут тональный баланс практически эталон.

[kosyakman]

Ширли-мырлины.

[cray-08]

Достаточно после мотиков надеть что-то десятидрайверное, чтобы понять о чем речь (как ни называй - "сцена", объем, стереопанорама и т.п.).

Только глухой, имхо, разницы не услышит.

Ближе-дальше - сложнее, тут накладные или колонки в помощь, плюс записи специальные. А вот общие ощущения прекрасно слышны.

На мотиках тупо всё плоское. Это не то, что бы мегакосяк, просто факт. Мне правда не верится, что кто-то не слышит этого (только если сравнивать не с чем).

Прям в яблоко! Спасибо! Вот та же плоскатня и незаполненность от двухдровишковых и у меня.Отчего точно не известно, то ли с источником не спелись,то ли психоакустика морочит мозг.

[qsk]

Мне лично от мотиков нужна точность, детальность, т. е. информация. Я ее получаю на все 100. Сцена не нужна, ибо то что слушаю, под понятие 'сцена' особо не попадает. Да и вполне нормальная она у мотиков, объем нужный присутствует. Шире/ глубже будет уже менее естественно.

[Zowie]

Спойлер: 

[anton79ru]

Евгений очень годный кабель сделал. По сравнению со стоком в низком диапазоне надевает плавки вместо семейных трусов, если можно так выразиться, а в высоком - той самой чистоты добавляет. Как и ожидалось, в общем. И удобство заушного ношения - то, ради чего и надо брать кабели с угловыми коннекторами.

[qsk]

Евгений очень годный кабель сделал

Отлично. А из чего кабель? Не из советской ли посеребрянки? Больно на мой похож.

[kosyakman]

Евгений очень годный кабель сделал. По сравнению со стоком в низком диапазоне надевает плавки вместо семейных трусов, если можно так выразиться, а в высоком - той самой чистоты добавляет. Как и ожидалось, в общем. И удобство заушного ношения - то, ради чего и надо брать кабели с угловыми коннекторами.

Антон, как тебе новые мотики в сравнении с каноническими?

[anton79ru]

Антон, как тебе новые мотики в сравнении с каноническими?

Поскольку сравнивать буду XR и S, сейчас пойдёт крайне субъективная пурга. Черту под своим мнением я подвёл только что, поочерёдно прослушав в них Minus the Bear "The Game Needed Me" на Hidizs AP100 (моя любимая машинка по АЧХ и сцене). Общее впечатление - XR получились больше музыкальными, чем лабораторными, а воспроизведение частот сделали в угоду не графику на бумажке, а моим ушам.

Тут не будет какой-то эфемерной ширины, глубины, объёма, многогранности - когда звуки сливаются в магическом танце, являя собой нечно несоизмеримо большее, чем просто математическая сумма компонентов. В случае S звуки лежат по полочкам, пронумерованные. А в XR они всё-таки танцуют, но тоже пронумерованные.

Если менее образно, то минимализм эски основан, как мне кажется, на чуть более быстром спаде, которому способствует высокое сопротивление (во всяком случае это первое, что меняется, если сопротивление у них понизить), а также на яркой середине, особенной верхней её части - в том смысле, что моим ушам, чтобы гарантированно слышать весь диапазон, нужна такая громкость, при которой верхняя середина может стать утомительной, а при неутомительной громкости некоторые звуки, что расположены ниже, могут ускользать, если специально их не вылавливать.

Частотная картина XR устранила эту дилемму, то есть я слышу весь спектр именно на той громкости которая для меня комфортна. Таким образом, даже при высоком уровне окружающего шума никакие детали ниже 1 kHz не выпадают, и информативность наушников повысилась. А первое впечатление от XR насчёт бубнящего низа и заваленных верхов прошло довольно быстро; после смены кабеля я даже недоумеваю, как вообще мог подумать такую ересь. Единственный момент - XR совершенно не сыгрались с HF-603, видимо, из-за выходного сопротивления последнего. Но тут я с очень большой радостью купил второе издание AP100, и эта пара мне кажется сейчас идеальной.

[Mota-boy]

А какова нынче минимальная цена на новые мотики? У Валерия как-то дороговато.

[torrense]

anton79ru, Антон, а можно побольше фоток с заушной ноской, а то я спрашивал в теме тут-ответов 0. Особенно бы вид сбоку. Фронтально не очень понятно как идет расположение драйвера и как шнурик выходит вверх и продевается дальше.
Да, просьба еще к сообществу-можно фото драйверов со стороны входа вилок сфотать,желательно у обоих драйверов? И если я правильно понял, то конструкция пластика корпуса неразборная, или условно разборная, когда к основному корпусу со стороны вилок припаивается бобышка-гильза, наподобие как крышка в тубусе?

[anton79ru]

anton79ru, Антон, а можно побольше фоток?

Дя. Коннекторы дают угол 90° между кабелем и драйверами. Шнур ко входу в слуховой канал спускается вертикально, а драйвер устремляется в мозжечок. С другой стороны кабель заводим за ухо, как если бы это были длинные волосы, а вы хотели бы поесть борща, но чтобы ваши локоны в нём не полоскались.

[torrense]

СПС..очень информативно. Я когда прокачивал вопрос насчет кабеля как раз обратил внимание и обговаривал такие коннекторы как на 3 и 4 фото, но мне сказали что они для заушного ношения only. Правда еще бы хотелось посмотреть симки сбоку в натуре, когда драйвер в ухе, просто понимаю что такое фото сделать сложненько, надо кого-то просить делать такие фото. Моя проблема с пропаданием звука, как оказалось, не в проводе, а в гильзах коннекторов, которые в драйверах. Поэтому просил сделать снимки (желательно в стандартной s-ке) и драйверов с вынутым кабелем, чтоб посмотреть загильзовку метконструкций в патрон драйвера. При внимательном рассмотрении у меня видно что правый драйвер в дырочках входа штекеров кабеля имеет металлическую огильзовку, а в левом пластик и дырки, металл там внутри. Возможно провалился от втыкания вилок прошлыми владельцами, и теперь при втыкании драйвера в канал. невольно касаешься контакта и звук иногда пропадает. Если подтвердится факт провала огильзовки внутрь драйвера, то вперед выходит тема разборки сабжа.

[инженер]

тема разборки сабжа

если речь о "старых" ER-4S/P/PT, то у них цельнолитый неразборный корпус; можно лишь выпилить из него микроизлучатели для последующей установки в кастом.