Reply To Thread
Страница 628 из 633 ПерваяПервая ... 128 528 578 618 624 625 626 627 628 629 630 631 632 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,541 по 12,560 из 12642
  1. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Генадий
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,366
    Репутация
    80
    По умолчанию
    Вот Клипши X5 и Х10 нельзя было глубоко сажать - хороший бас становился ещё более доминирующим и совсем пропадали жалкие крохи высоких выше 10 кГц (мне серединой даже 5-ые больше 10-ок понравились).
    Изображения Изображения
    Beyerdynamic DT250(250)
    (Были Sennheiser HD650, HD650-V2, HD580, HD535, HD555, AKG 701, 240 MKII, Philips SHP895, Denon AH-D1001,Koss Porta Pro, арматуры Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Mipro E-8P, Sony XBA-100, ещё штук тридцать разных затычек и лопухов - Сонек, Денонов, Нокий и Самсунгов). Гена Ишиватов.
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для er2s
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    204
    Репутация
    10
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Ребята, я же специально написал про беруши - у меня ушные каналы (или как они там) были уже изучены и разношены дальше некуда. Мотики носил с серыми пенками - вставлял так что еле цветные штекеры были видны, иногда казалось что просто провода из ушей торчат ))
    Слушал их от всего - начиная с дискменов с усилками до стационара с ноутами, но всё одно и то же - это акцент где-то на 5-7 кГц.

    Вот Клипши X5 и Х10 нельзя было глубоко сажать - хороший бас становился ещё более доминирующим и совсем пропадали жалкие крохи высоких выше 10 кГц (мне серединой даже 5-ые больше 10-ок понравились).
    С пеной проще "подружиться", т.е. найти более менее правильное звучание, без особых заморочек с посадкой, но с ней звук менее ровный чем с серыми ёлками, имхо.
    Мотики ванлав =*
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Ребята, я же специально написал про беруши - у меня ушные каналы (или как они там) были уже изучены и разношены дальше
    мотики мало глубоко сажать, они еще должны стать одним целым с твоим телом
    Последний раз редактировалось Max731; 01.07.2017 в 14:00.
    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    campdee (01.07.2017), hungryewok (02.07.2017), kosyakman (01.07.2017), Эдгар Каксис (01.07.2017)

  5. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Angelusmorti
    Адрес
    Украина, Львов
    Возраст
    30
    Сообщений
    745
    Репутация
    76
    По умолчанию
    Чтобы достичь дзена - мотики должны быть продолжением ушей))) Или ушные раковины - продолжением мотиков)
    KYD-K/Iriver H340 by Masa1987 + мотики + 100 Ω DIY Cu-Ag coax cable
    Gustard H10 + Hifiman HE4
    Centrance Hifi M8, Dr. DAC 2 Muses edition (LME49722+OPA827) + Fostex ZMF v1, Rio karma nyashka edition (exponat edition), Meizu MX 4 pro, E-mu 0204 usb, Было: Grundig box 850, German maestro GMP400, Audio-technica cks-77, Vsonic gr07, Vsonic r04, Sennheiser cx270, Sansa fuze v.2, Rio forge с пирожками
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для YKush
    Адрес
    ДОНЕЦК
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,831
    Репутация
    334
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Angelusmorti Посмотреть сообщение
    Чтобы достичь дзена
    вот этот дзен как раз и пилит!

    ---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:41 ----------

    Цитата Сообщение от Max731 Посмотреть сообщение
    мотики мало глубоко сажать, они еще должны одним целым с твоим телом
    нет, тело может быть лишь жалкой приставкой к СОВЕРШЕНСТВУ!
    IN CLIP+ WE TRUST

    Спойлер: 
    HM801 game card ::: HM601f mod ::: Clip+ 62h ::: (был iBasso DX90)
    MICRO MAGIC (DIY порт. усилитель для Clip+)
    Etymotic ER-4S (промой фильтры! / вскрытие легенды!) ::: beyerdynamic)))) DT770Pro 250 Оhm
    Ответить с цитированием
     

  7. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Angelusmorti (01.07.2017), kosyakman (01.07.2017)

  8. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Генадий
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,366
    Репутация
    80
    По умолчанию
    Серые ёлки я тоже пробовал, судя по сохранившемуся фото...
    Я так понимаю, есть какой-то дневной лимит на фотографии
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось Генадий; 01.07.2017 в 15:24.
    Beyerdynamic DT250(250)
    (Были Sennheiser HD650, HD650-V2, HD580, HD535, HD555, AKG 701, 240 MKII, Philips SHP895, Denon AH-D1001,Koss Porta Pro, арматуры Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Mipro E-8P, Sony XBA-100, ещё штук тридцать разных затычек и лопухов - Сонек, Денонов, Нокий и Самсунгов). Гена Ишиватов.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для er2s
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    204
    Репутация
    10
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Серые ёлки я тоже пробовал, судя по сохранившемуся фото...
    Я так понимаю, есть какой-то дневной лимит на фотографии
    Пробовать и осваивать - не одно и то же. По опыту, освоение мотиков с серыми ёлками занимает не один год. Под этим я подразумеваю то, как быстро находится идеальная, максимально глубокая посадка, под нужным углом и нужным давлением внутри канала, не вызывающая дискомфорта и максимально возможным качеством звука. Первый год, я каждую неделю находил новый для себя способ или угол посадки, что давало новые "фишки" в звучании и удобстве, но окружающие люди часто видели картину в электричке, как я часами трамбую себе в ухо какую то хрень и иногда открываю рот как *банутый. Спустя 2 года, уже можно было сказать, что ничего нового я бы для себя не открыл в них, а на "идеальную посадку" уже тратились секунды. На данный момент, они уже как часть тела ощущаются...мы едины))) Пенку я держу в комплекте только для того, чтобы дать послушать тем, кто вообще с мотиками не сталкивался никогда, иначе люди просто не понимают их. Однако как я говорил ранее, звук в пенках совсем не тру, имхо. Вот такой опыт мотиководства.) Сейчас это лучшие для меня уши по всем мыслимым и немыслимым параметрам.
    Мотики ванлав =*
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    hungryewok (02.07.2017), kosyakman (01.07.2017), Max731 (01.07.2017), sludge (02.07.2017), st2 (01.07.2017), Генадий (01.07.2017), Эдгар Каксис (01.07.2017)

  11. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Генадий
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,366
    Репутация
    80
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от er2s Посмотреть сообщение
    Первый год, я каждую неделю находил новый для себя способ или угол посадки, что давало новые "фишки" в звучании и удобстве, но окружающие люди часто видели картину в электричке, как я часами трамбую себе в ухо какую то хрень и иногда открываю рот как *банутый. Спустя 2 года
    Господи, заплатить немалые деньги за наушники и потом годами пытаться их раскрыть....
    Спасибо что отговорили меня от повторной покупки ))
    Beyerdynamic DT250(250)
    (Были Sennheiser HD650, HD650-V2, HD580, HD535, HD555, AKG 701, 240 MKII, Philips SHP895, Denon AH-D1001,Koss Porta Pro, арматуры Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Mipro E-8P, Sony XBA-100, ещё штук тридцать разных затычек и лопухов - Сонек, Денонов, Нокий и Самсунгов). Гена Ишиватов.
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин
    Адрес
    Wroclaw, PL
    Сообщений
    168
    Репутация
    45
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от er2s Посмотреть сообщение
    Пробовать и осваивать - не одно и то же. По опыту, освоение мотиков с серыми ёлками занимает не один год. Под этим я подразумеваю то, как быстро находится идеальная, максимально глубокая посадка, под нужным углом и нужным давлением внутри канала, не вызывающая дискомфорта и максимально возможным качеством звука. Первый год, я каждую неделю находил новый для себя способ или угол посадки, что давало новые "фишки" в звучании и удобстве, но окружающие люди часто видели картину в электричке, как я часами трамбую себе в ухо какую то хрень и иногда открываю рот как *банутый. Спустя 2 года, уже можно было сказать, что ничего нового я бы для себя не открыл в них, а на "идеальную посадку" уже тратились секунды. На данный момент, они уже как часть тела ощущаются...мы едины))) Пенку я держу в комплекте только для того, чтобы дать послушать тем, кто вообще с мотиками не сталкивался никогда, иначе люди просто не понимают их. Однако как я говорил ранее, звук в пенках совсем не тру, имхо. Вот такой опыт мотиководства.) Сейчас это лучшие для меня уши по всем мыслимым и немыслимым параметрам.
    Читаю и ржу вголос. С одной стороны все это правда, а с другой - ну как тут не заржать
    Celsus Sound Companion One + Phonon SMB-02 / Etymotic ER-4 / MEE Audio Pinnacle P1
    Ответить с цитированием
     

  13. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    iMacAverage (02.07.2017), Max731 (02.07.2017), Vlad 398 (02.07.2017), YKush (02.07.2017)

  14. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для er2s
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    204
    Репутация
    10
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Господи, заплатить немалые деньги за наушники и потом годами пытаться их раскрыть....
    Ну не знаю, учитывая их неубиваемость, огромное количество всяких расходников на рынке, они обходятся не очень дорого.))) И да, соглашусь не у каждого терпения хватит на все эти изощрения с посадкой, но получаемый результат того стоит.)

    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Спасибо что отговорили меня от повторной покупки ))
    Кстати, я тоже продавал их, думая что найду что-либо более крутое для себя. У меня не получилось)) Может у Вас, получится что-либо ещё найти. А я, автоматически, каждые уши сравнивал с мотиками по памяти.) А это называется любоффф)))
    Мотики ванлав =*
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо er2s за полезный пост

    Эдгар Каксис (02.07.2017)

  16. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин
    Адрес
    Старый Оскол
    Сообщений
    526
    Репутация
    29
    По умолчанию
    Генадий, прощу прощения, КМК я могу понять что именно вы имеете ввиду. Действительно есть некоторое предубеждение по посадке и подаче звука для людей перешагнувших 45 летний рубеж. Это и возрастные деформации слуха,увы, и некоторые стереотипы по тому, как должна выглядеть аудиоаппаратура, в том числе..Ребяткам около 30 не очень будет понятно о чем это я, это не их вина. У меня, например, приживание с посадкой и прочие бытовые неудобства не заняли много времени, но стариканы-меломаны когда видят как я втягиваю ушами эти зонды боякаются и к такому методу не склонны, все тянут свои лопухаторы, им так проще и кажется надежным.
    Отдельно хотел бы откомментировать такие моменты как "неубиваемость", наличие запчастей к ним и ремонтопригодность. Как раз такие параметры в свете снятия старых моделей с производства, замены моделей в модельном ряду и прочим мелочам не кажется мне таким уж радужным. Да, сабжей много на руках, но в какой кондиционности? Я, например, покупал свои первые мотики с рук, в составе лота 2 в1. И мне досталась модель с раздолбанным (видимо кастомными кабелями) правым драйвером, причем все попытки нарастить контакт в вилке привели, видимо (может это уже было и до меня, во всяком случае деградация явно была заложена не мной) к отрыву соединений уже внутри наушника, который, как многие знают уже весьма сложно "разобрать и починить".
    Решать конечно вам, но, думаю, такие вещи как канонические старые мотики все же всегда должны лежать в загашнике каждого меломана, именно меломана а не аудиофила, если только вы сразу не отвергаете вариант глубокой пенетрации.
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для er2s
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    204
    Репутация
    10
    По умолчанию
    По поводу надежности. Я покупал бу оба раза. Оба раза было все отлично с надежностью, единственное в первый раз были непарные драйверы - разных годов производства, но на слух не замечал этого. Второй раз взял их с кастомным литцем и почти сразу аккуратно решил запаковать драйвер и часть коннектора в термоусадку, чтобы кабель не вынимался самостоятельно. В таком виде они неубиваемы, термоусадка намертво держит коннектор в гнезде и полностью отсутствует сгибание по оси при использовании, вытаскивании и переноске. Оно то, как раз раздрачивает гнезда. С MMCX разъемом на SR/XR можно то же самое провернуть.
    Мотики ванлав =*
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин
    Адрес
    Старый Оскол
    Сообщений
    526
    Репутация
    29
    По умолчанию
    er2s, вне всяких сомнений. Статистика и теория вероятности потому и наука, что если шанс "гавнеца" имеется в соотношении 20 к 80, то это наука..А вот каково оказаться внутри тех самых 20%? И данный форум тому подтверждение. Когда нога поломана у кого то другого можно внимать этой боли, даже сопереживать, но корежить будет лишь того, у кого она поломана, это закон бытия. нет сомнения что вам повезло, я всего лишь указал не некоторые статистические выкладки. Кстати ваш опыт мне лично весьма симпатичен, ибо вариант с разбалтывание коннекторов имеет место быть, и не всегда виной бывает грубая невнимательность..Я, например, каждый месяц пересекаю страну в 2 поездах на расстояния 3500км,и ситуации бывают разные, и не всегда адекватные. Так что вариант купить кота в мешке-не так уж маловероятен. Например, не так давно я купил к мотикам в друзья другие однодрайверки в лице СА Орион. По стыдливой случайности я не обговорил с хозяинов вариант а будет ли в комплекте с плюшками обещанными продавцом лежать стоковый кабель..И что? В результате пришел балансный кабель от FIIO,а вот стокового как раз и нема. И теперь я могу слушать Орионы только с ДХ200 по балансу, а кабелек теперь вынужден искать на стороне.
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для YKush
    Адрес
    ДОНЕЦК
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,831
    Репутация
    334
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от torrense Посмотреть сообщение
    кабелек теперь вынужден искать на стороне.
    о переходниках не слышали?
    IN CLIP+ WE TRUST

    Спойлер: 
    HM801 game card ::: HM601f mod ::: Clip+ 62h ::: (был iBasso DX90)
    MICRO MAGIC (DIY порт. усилитель для Clip+)
    Etymotic ER-4S (промой фильтры! / вскрытие легенды!) ::: beyerdynamic)))) DT770Pro 250 Оhm
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Генадий
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,366
    Репутация
    80
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от er2s Посмотреть сообщение
    Кстати, я тоже продавал их, думая что найду что-либо более крутое для себя. У меня не получилось)) Может у Вас, получится что-либо ещё найти. А я, автоматически, каждые уши сравнивал с мотиками по памяти.) А это называется любоффф)))
    er2s, я больше слушаю эмоциями - чем анализирую количество звуков и их красоту (наверное поэтому дважды продавал 650-ые Сеннхайзеры, они не музыку дают - а стараются понравится звуками, у них звучание такое дискретно-пиксельное, из миллионов иголочек).
    И вот по этому параметру мне больше 4-ых Этимотиков понравились Клипши Х5-10 (особенно первые) и по общей гармоничности звучания АЧХ они как-то ровней (хотя на высоких выше 12 кГц совсем беда, даже для меня, ВЧфоба ).
    А 4-ые Мотики они чем-то были похожи (это было тогда, в году 2007-ом) на хирургичность 650-ых Сенхов, звуками стараются зацепить.

    ---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:10 ----------

    Цитата Сообщение от torrense Посмотреть сообщение
    Генадий, прощу прощения, КМК я могу понять что именно вы имеете ввиду. Действительно есть некоторое предубеждение по посадке и подаче звука для людей перешагнувших 45 летний рубеж. Это и возрастные деформации слуха,увы, и некоторые стереотипы по тому, как должна выглядеть аудиоаппаратура, в том числе..Ребяткам около 30 не очень будет понятно о чем это я, это не их вина. У меня, например, приживание с посадкой и прочие бытовые неудобства не заняли много времени, но стариканы-меломаны когда видят как я втягиваю ушами эти зонды боякаются и к такому методу не склонны, все тянут свои лопухаторы, им так проще и кажется надежным.
    torrense, тогда мне было 35 и я спокойно мог засунуть в ухо треть мизинца (представьте - спать в пенных берушах Moldex уже лет пять к тому моменту ) - так что здесь как раз было полное понимание этого процесса.
    Я даже скажу что мне нравятся именно такие цельные, законченные, пулевидные формы однодрайверных арматурок и способ их посадки.
    Последний раз редактировалось Генадий; 02.07.2017 в 22:23.
    Beyerdynamic DT250(250)
    (Были Sennheiser HD650, HD650-V2, HD580, HD535, HD555, AKG 701, 240 MKII, Philips SHP895, Denon AH-D1001,Koss Porta Pro, арматуры Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Mipro E-8P, Sony XBA-100, ещё штук тридцать разных затычек и лопухов - Сонек, Денонов, Нокий и Самсунгов). Гена Ишиватов.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    650-ые Сеннхайзеры, они не музыку дают - а стараются понравится звуками, у них звучание такое дискретно-пиксельное, из миллионов иголочек
    у 650-х то? да нет там какой-то особой детальности, 250/250 поинформативнее будут.
    Последний раз редактировалось Max731; 02.07.2017 в 15:22.
    Ответить с цитированием
     

  22. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    hfsentinel (02.07.2017), kosyakman (02.07.2017), Эдгар Каксис (02.07.2017)

  23. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Генадий
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,366
    Репутация
    80
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Max731 Посмотреть сообщение
    у 650-х то? да нет там какой-то особой детальности, 250/250 поинформативнее будут.
    Я не писал об особой детальности, я имел в виду что у них звучание раздробленное. Вот у 250-ых оно такое винильное и цельное - перетекает как мёд.
    И вообще у меня были обе версии в течении 4 лет точно - так что я знаю о чём говорю, если кто-то чего-то не замечает или не чувствует - значит ему повезло.

    ---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:23 ----------

    Max731, а по вопросу выбора арматуры (в моём предыдущем сообщении) есть что сказать?
    Beyerdynamic DT250(250)
    (Были Sennheiser HD650, HD650-V2, HD580, HD535, HD555, AKG 701, 240 MKII, Philips SHP895, Denon AH-D1001,Koss Porta Pro, арматуры Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Mipro E-8P, Sony XBA-100, ещё штук тридцать разных затычек и лопухов - Сонек, Денонов, Нокий и Самсунгов). Гена Ишиватов.
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Seager
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,460
    Репутация
    427
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Max731 Посмотреть сообщение
    у 650-х то? да нет там какой-то особой детальности, 250/250 поинформативнее будут.
    Источник хороший им нужен.
    ...Player+Stereophones...
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    Форумчанин Аватар для Komrakov
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    969
    Репутация
    134
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Seager Посмотреть сообщение
    Источник хороший им нужен.
    Нее, не поможет. Если обсуждать 650ые в плоскости Мотиков, то действительно лучше 250/250 - такие же скучные Баера 150/250 веселее.

    ---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:25 ----------

    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Etymotic HF5
    Как раз выделенная середина и завалы по краям.
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    Earsonics SM64
    После Мотиков могут возникнуть проблемы. Уши хорошие, но несогласованность драйверов слышно не вооруженным ухом.
    Спойлер: 
    1. Ibasso DX200 (Amp2) / L&P L5 Pro
    2. InEar StageDiver SD-1 / Ortofon e-Q7 / Fostex TE-05 (Recab) / Brainwavz B2 (Recab) / Klipsh X10
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Etymotic ER-4 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Генадий Посмотреть сообщение
    а по вопросу выбора арматуры (в моём предыдущем сообщении) есть что сказать?
    в Вашем бюджете выбор невелик. в теории, могут подойти Campfire Audio Orion, ещё можно рассмотреть Grado GR8.

    ---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от Seager Посмотреть сообщение
    Источник хороший им нужен.
    так себе аргумент) любым более-менее приличным наушникам нужен хороший источник.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 628 из 633 ПерваяПервая ... 128 528 578 618 624 625 626 627 628 629 630 631 632 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. СПб, Etymotic ER-4p
    от Grizzz89 в разделе Архив
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.09.2016, 18:56
  2. Кабель от Etymotic ER-4s или Etymotic ER-4p
    от K.N.V. в разделе Архив
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.07.2016, 01:31
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.02.2016, 09:57

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения