Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33
  1. Collapse Details
    Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #1
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    Lightbulb
    Это тема, раздел - для единиц...равновесие в ней крайне хрупко и различать,разбираться в сабже могут меньшенство в меньшенстве. Скорее она для тех, у кого есть опыт молитвы, благоговения, принадлежности к определенной религиозной группе и их практикам,быту,жизни. Волк волка видит из далека.

    1) Тяжело описать такой вид музыки (да и не музыка это вовсе)... это течение души от земли в небеса. Такое течение, обращение может быть разным по своей текстуре и цели. Есть плачь,скорбь,томление. Есть излевание благодарения единым многоинструментальным полотном. Есть некий вопль поиска Источника своего творения - "где ты? яви себя...поговори со мной...", похожий на страдание и вопль ребенка, потерявшего в безликой толпе своих любимых родителей.

    Нет одного композитора\группы\исполнителя,который занимается оной. Я бы сказал, что это единичные произведения, которые крайне редки и разбросаны по разным полям звукотворения и географии.

    Отмечу дудук (и ряд азиатских,которые не могу назвать,выговорить) среди инструментов, как наиболее подходящий к такому синергийному порождению таких духовных крупиц...

    2) Особенность таких произведений - душевная утонченность, собранность воли и внимания, отрешенность от суеты\быстроты\скорости\мирских забот, некая плавность и неспешная,своевременная текучесть умственного состояния,а также покой телесного состояния (нет никакой сжатости в руках,суставах,спазмов живота,напряженности в висках).
    Исходят такие песнопения из духа кротости, смирения и осознания себя совсем мелкой крупицей в рамках бесконечности, и на фоне Величайшего Творца. Они начинаются и от и до пронизаны благоговением перед духовным - тем что выше физического\материального\видимого мира. Сильнейшим образом культивирует терпение, милосердие,сострадания. Умиротворяет. Подлинно. Не успокаивает пульс, не гипнотизирует, но умиряет самые глубокие пласты существа и навсегда меняет тебя, отношение к миру, людям, событиям....

    Чего в ней нет? Напрочь выброшен дух сольфеджио, извращенность классической музыки, порочной изнеженности, наигнилейшей атмосферы эпохи "возрождения язычества", "нового времени", "постмодернизма"... Напрочь отсутствует некая душевная дешевизна,примитивные взлеты и падения, фартиссимо и пианиссимо, манипуляция пульсом, чувствами, умом... Добавил бы еще,что она исключает многомыслие...этот смрадный поток мелочности, бестолковости, мизирного рассудка, который пытается просчитать варианты развития бытия,в частности тех её сторон, которых касается,в которых находится. Котелок постоянно варит - такая музыка оное варение останавливает. Человек живет по большей части своим умом в прошлом,будущем и упускает настоящее. Такие песнопения возвращают душу в настоящей миг. Человек в течении её не мыслит её,но проживает. Такое звуковое творчество изгоняет желание развлечения,рассеивания и постепенно напрочь вытесняет желание слушать попсу, жанры 20 века и все то, что основано на сольфеджио\дрожжах классической музыки.

    Нью-эйдж (весь без исключения) сюда, в этот раздел не относится (вроде Secret Garden - Lotus, Энии, Энигмы). Довольно качественная подделка, но все же ложь. Также прошу не путать с медитацией.

    3) В основном и скорее даже только, такие песнопения могут встретится только в монотеистических верах - Иудаизме, Исламе (Суфизм включительно), Христианство (Православие,в католичестве\протестантизме подобные произведения загрязнены чувственностью и сладострастием). У безбожников такого тоже нет. В азии есть некое знание об этом Первоначале, порой именуется Дао, но даже это слово не описывает трансцедентность, по определению оного. Но и внутри этих мировых религий такие песни крайне и крайне редки. Они,в каком-то смысле бессловесны. В них выражается то, что находится за пределами слова, что вербально не передать. Вовсе не требовательна к оборудовнию для воспроизведения (аудиофилизм и её аппаратуры не обязательны). Такие песнопения не требовательны к наушникам, источникам, форматам... Но наиболее всего подходят естественный источники\наушники с акустической\"вокальной" направленностью.

    Что нашел за десяток+ лет поисков - выкладываю. Слушать нужно обязательно в наушниках, полностью композицию, не прерываясь от и до. Выложенного материала на не один вечер вдумчивой серьезной прослушки.

    Ищу братьев по оружию) Если кто понимает о чем речь - делитесь своими находками.

    Скорее всего безбожникам, индивидуалистам\персоналистам, вольнодумцам, экзистенциалистам и прочим сектантам со своей уникальной единоличной верой (а у меня своё представление о мире!! я по своему верю!) тут делать нечего,хоть и многие из думающих положительно относятся к такому разделу музыки. Зрячему со слепым говорить не о чем. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Тут не спорят,а делятся драгоценными камнями единомышленники. Если внутри забурлели массы и зачесался язык - иди с миром мимо, ради всего Святого... Всем остальным - добро пожаловать!

    Примеры:
    Спойлер: 

    https://www.youtube.com/watch?v=kN8GC3B8wU0

    Валаам:
    https://www.youtube.com/watch?v=qMtyTXDc9Fw&t=685s
    https://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes
    https://www.youtube.com/watch?v=AHP4Z84a_WY

    https://www.youtube.com/watch?v=o81A31hlgEA

    https://www.youtube.com/watch?v=kQ-I-VQsvko

    https://www.youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0

    https://www.youtube.com/watch?v=feu2owd0MsY

    https://www.youtube.com/watch?v=8-EfW7gYzns
    https://www.youtube.com/watch?v=Y-Ey93CexOo
    https://www.youtube.com/watch?v=q7Rdt9I4aM4
    https://www.youtube.com/watch?v=TptYIfbICY0
    https://www.youtube.com/watch?v=pmPWifH1bRQ
    https://www.youtube.com/watch?v=36EwvlPAc8U

    https://www.youtube.com/watch?v=IIpssphPWcU
    https://www.youtube.com/watch?v=5NnvZ7Yb5OE

    Motty Steinmetz:

    https://www.youtube.com/watch?v=Cxwhqk8RVHk
    https://www.youtube.com/watch?v=nF-Nggawuuk
    https://www.youtube.com/watch?v=5UmxhrrHIrY
    https://www.youtube.com/watch?v=HrzIuDfWxTw

    https://www.youtube.com/watch?v=mR1sP0hBuN8

    Суфии:
    https://www.youtube.com/watch?v=r9No8kVSXqQ
    https://www.youtube.com/watch?v=TYJGdXFOl7w
    https://www.youtube.com/watch?v=YkXIosVcckU
    https://www.youtube.com/watch?v=Ix3yMWjjA0w

    https://www.youtube.com/watch?v=nMCMjP_WsD4

    Ислам:
    https://www.youtube.com/watch?v=VKXhwu3OAPI
    https://www.youtube.com/watch?v=71hi9H6fZuc
    https://www.youtube.com/watch?v=DU3tRMZhM38
    https://www.youtube.com/watch?v=Bx_m9X5U8-8
    https://www.youtube.com/watch?v=m_tjxz4yS_U

    https://www.youtube.com/watch?v=jfdydfWTzl4
    https://www.youtube.com/watch?v=M3xjz4nxzGQ



    Последний раз редактировалось RU_FROST; 07.06.2019 в 23:12.
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  2. Пользователи, сказавшие Спасибо RU_FROST за полезный пост

    Ghost Dog (07.06.2019)

  3. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #2
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    793
    Репутация
    16970 (0)
    По умолчанию
    Ну вот возьмем, например, это https://www.youtube.com/watch?v=r9No8kVSXqQ
    Скажите, как эта отчасти фривольная и весьма популярная песенка соотносится с "Исходят такие песнопения из духа кротости, смирения и осознания себя совсем мелкой крупицей в рамках бесконечности, и на фоне Величайшего Творца"? Как эта старинная попса "...изгоняет желание развлечения,рассеивания и постепенно напрочь вытесняет желание слушать попсу, жанры 20 века..."? И причем тут монотеизм?

    Текст:
    По дороге в Ускюдар
    По дороге в Ускюдар начался дождь.
    Форма моего писаря длинная, ее полы забрызганы грязью.
    Писарь проснулся, его глаза сонные.
    Писарь мой, а я его - кто вмешается?
    Накрахмаленная рубашка так идет моему писарю!
    По дороге в Ускюдар я нашла платок,
    В платок завернула рахат-лукум.
    Разыскивая писаря, я нашла его около меня.
    Писарь мой, а я его - кто вмешается?
    Накрахмаленная рубашка так идет моему писарю.

    Но вы просили выкладывать музыку, и у меня, навскидку, есть нечто, дарующее "отрешенность от суеты\быстроты\скорости\мирских забот".
    Итак, Совы нежные

    мимимизация расходов
    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    kosyakman (16.08.2020), ZZZEROXXX (01.03.2020)

  5. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #3
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gnugk Посмотреть сообщение
    Ну вот возьмем, например, это https://www.youtube.com/watch?v=r9No8kVSXqQ
    Скажите, как эта отчасти фривольная и весьма популярная песенка соотносится с "Исходят такие песнопения из духа кротости, смирения и осознания себя совсем мелкой крупицей в рамках бесконечности, и на фоне Величайшего Творца"? Как эта старинная попса "...изгоняет желание развлечения,рассеивания и постепенно напрочь вытесняет желание слушать попсу, жанры 20 века..."? И причем тут монотеизм?
    Надо бы добавить, что это скорее тема для тех,у кого есть опыт молитвы, благоговения, принадлежности к определенной религиозной группе и их практикам,быту,жизни. Волк волка видит из далека. Зрячему со слепым говорить не о чем.

    Лучше бы для чистоты темы и её профильности коммент ваш стереть.


    P.s: тем более,что в конце русским языком попросили: " Если кто понимает о чем речь - делитесь своими находками". В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
    Последний раз редактировалось RU_FROST; 07.06.2019 в 18:47.
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    Тарасовка-Москва и обратно
    Сообщений
    939
    Репутация
    11206 (0)
    По умолчанию
    aleXmod #64+astell & kern michelle
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #5
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    Lightbulb

    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо RU_FROST за полезный пост

    ptimon (17.08.2020)

  9. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #6
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Пример языческого воя,возможно,в небеса.
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #7
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #8
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Все творчество в той или иной мере пронизано таким воплем в небеса. Но тематика языческая, что очень плохо.
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #9
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SerB2 Посмотреть сообщение
    Можно где-то это в лосслессе скачать? Частично, относится к теме!Благодарю.
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    541
    Репутация
    1145 (0)
    По умолчанию
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо SergBill за полезный пост

    kosyakman (15.12.2021)

  15. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #11
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SergBill Посмотреть сообщение
    как-то совсем и вовсе не в тему, мимо цели.
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #12
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Нашел много всего! Скоро выложу) надеюсь,появятся "единодухники" )
    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #13
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию


    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #14
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Бриллиант в диадеме сербской короны! Даница Црногорчевић !!!


    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #15
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    ((

    Укрепи меня, О! Боже, на великую борьбу,
    И пошли мне мощь Самсона, недостойному рабу.


    Как в пустыне вопиющей, я на торжищах взывал
    И в палатах и в лачугах, сильных мира обличал.


    Как, на бесы мчатся с криком, чрез болото и пустырь
    Чернецы везут разстригу Аввакума в монастырь.


    Привезли меня в Андроньев, тут и бросили в тюрьму,
    Как скотину без соломы, прямо в холод, смрад и тьму.


    Из Москвы велят указом, чтоб на самый край земли
    Аввакума протопопа, в ссылку вечную везли.


    Десять тысяч верст в Сибири, в тундрах, дебрях и лесах
    Волочился я на дровнях, на телегах и плотах.


    Пять недель мы шли по Нерчи, пять недель все голый лед.
    Деток с рухлядью в обозе, лошаденка чуть везет.


    Протопопица бывало, подскользнется, упадет.
    «Протопоп ты горемычный, долго ли нам еще страдать!»


    «Видно, Марковна до смерти»! Тихо с ласковым лицом,
    «Что ж, Петрович, отвечает, С Богом дальше побредем».


    Вижу, меркнет Божья вера, тьма полночная растет,
    Вижу льется кровь невинных, брат на брата восстает.


    Что же делать мне! Бороться и неправду обличать,
    Иль, скрываясь от гонений, покориться и молчать.


    И сидел в немом раздумье, я, поникнув головой.
    Но жена ко мне подходит, тихо молвит, что с тобой,


    Встань, родимый, что тут думать, встань, поди скорее в храм.
    Проповедуй слово Божье. Смерть пришла сегодня к нам.


    А сегодня рано утром, пред народом поведут
    На костер меня расстригу, и с проклятьями сожгут.


    Но звучит мне чей-то голос, и зовет он в тишине
    «Аввакумушка мой бедный, ты устал, приди ко мне.


    Дай мне, Боже, хоть последний, уголок в твоем раю,
    Только видеть малых деток, видеть Марковну мою.

    Потрудился я для правды, не берег последних сил
    Тридцать лет, никониане, я жестоко вас бранил.


    Если чем-нибудь обидел, вы простите чудаку,
    Ведь и мне пришлось немало натерпеться старику.


    Вы, простите, не сердитесь, все мы братья о Христе.
    И за всех нас, злых и добрых, умирал Он на Кресте.


    Так возлюбим же друг друга, вот последний мой завет,
    Все в любви, Закон и Вера, выше заповеди нет.

    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #16
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Услада для глаз и ушей! Православные сербы, болгары радуют...)


    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #17
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    По умолчанию
    Постараюсь почаще сюда возвращаться. Очень много разного чего нахожу, но не добираюсь.



    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #18
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,275
    Репутация
    169879 (0)
    По умолчанию
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо Whiteroger за полезный пост

    RU_FROST (11.12.2021)

  24. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #19
    Форумчанин Аватар для RU_FROST
    Адрес
    Святая Русь.
    Возраст
    89
    Сообщений
    3,706
    Репутация
    12119 (0)
    Lightbulb
    Цитата Сообщение от Whiteroger Посмотреть сообщение
    Не совсем в цель, но где-то на подступах.
    Нашел нечто смежное в советах туба. Потрясающе,с точки зрения народного арабского образцового оркестра.

    1) Добро и зло - разными дорогами ходят. Взгляни на свою - какой идешь?
    2) Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 11:7 "Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай."
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Музыка для "созерцания", "поклонения", "благодарения"... 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    321
    Репутация
    27483 (0)
    По умолчанию


    HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
    Ответить с цитированием
     

  26. Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост

    RU_FROST (01.05.2023)

Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы по выбору "мыльницы", "ультразума", "компакта"
    от K.N.V. в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 123
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 14:17
  2. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  3. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения