Пользователи, сказавшие Спасибо Rova за полезный пост

**Rova** · 11.01.2021 12:46

Сообщение от LuckyAndrew

Я это и так знал. И не утверждал, что звук будет лучше на столько насколько дороже. Речь то не про это. Разница в звуке для большинства будет видна, hd800 тоже ведь не в 3 раза лучше по звуку hd600, но разница есть в пользу hd800, для большинства. Так ведь? Каждый следущий шажок улучшения в звуке даётся большой ценой, поэтому и дорогие наушники, а не потому что так захотелось. Где тогда конкуренты со планарами за 50 тысяч со звуком по качеству как у lcd 4? Технологии, разработка все это стоит денег, маркетинг тоже конечно прибавляет к цене, но и разработка занимает кучу ресурсов.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:34 ----------

Вот из за этой серединки и звук у них более музыкальный, поэтому ты их и не продаешь. Понимаешь ты о чем я тебе говорю? Проигрывают в чистоте но в музыкальности выигрывают на 2 порядка. Стерео панорама также возможно получше чем у сабжа..

Я их не слушаю, купить никто не хочет, а выбросить жалко. Может, купишь ?

**LuckyAndrew** · 11.01.2021 13:34

Цену нормальную сделай и купят.

**Rova** · 11.01.2021 13:36

Сообщение от LuckyAndrew

Цену нормальную сделай и купят.

Я брал за 330$. Сейчас они стоят 250$ (как раз дороже Такстаров). За 150 возьмешь ?
p.s. Правда, думаю, тогда то же самое с претензиями к звуку будет происходить в ветке по HD600.

**Pablo_hu** · 11.01.2021 23:14

Сообщение от Styha

сабжа в связи с исползованием SI-1 , у которого данные проблемы отсутствуют априори.

А можете дать короткое сравнение сабжа с Si-1?

**Styha** · 12.01.2021 17:40

Pablo_hu,
580 - более красочный, иногда яркий, драйвовый и энергичный звук. эргономика средняя. вес ощущается.
SI-1 - образец изодинамической нейтральности в подаче. немного приглушены высокие. инструменты звучат очень натурально. драйва поменьше. середина сочнее. по детальности практически паритет. эргономика получше. вес немного меньше и ощущается он гораздо слабее.

Решил дополнить - чувствительность у 580 судя по моим наблюдениям выше . SI-1 - более тугие и требовательные к источнику. 580 неплохо себя показали и с бюджетными комбайнами (например с канарейками) и с моим DIY усилком а вот SI-1 требуют более достойных источников. О отрицательных моментах я многократно упоминал ранее .
В итоге о 580 - очень хороший сабж (требующий моддинга для раскрытия всего потенциала драйвера) за ту стоимость что была на момент когда я их приобрел. сейчас цена выше и появилось конкурентов на рынке.

**krr** · 16.01.2021 05:13

подробнее, плз, о конкурентах! больше изодинам, хороших и разных
у меня есть никакие не конкуренты GoldPlanar G600- накладные, а амбушуры слишком толстые. если заменить на более тонкие или на охватывающие- то звук хороший, приемлемый

**M_EXPERT** · 16.01.2021 07:46

Сообщение от LuckyAndrew

hd800 тоже ведь не в 3 раза лучше по звуку hd600

HD800 без индекса S детальные аудиофильские сухари без баса, 600-650 в этом плане получше. Эски уже с басом, но мне кажется, за эти деньги лучше взять планары.

**Styha** · 16.01.2021 10:10

Сообщение от krr

подробнее, плз, о конкурентах! больше изодинам, хороших и разных
у меня есть никакие не конкуренты GoldPlanar G600- накладные, а амбушуры слишком толстые. если заменить на более тонкие или на охватывающие- то звук хороший, приемлемый

HE400SE; DEVA

**Pablo_hu** · 17.01.2021 15:40

Сообщение от Rova

Отсюда - https://www.headphonesty.com/2020/08...akstar-hf-580/Вложение 317519

Snorry говорит, что драйвер должен быть задемпфирован равномерно. Иначе разные части мембраны испытывают разное сопротивление, поэтому мембрана изгибается, что приводит к появлению гармоник. Такой вариант может звучать приятнее (подобный эффект, когда дополнительные гармоники делают звук теплее, гуще, слаще и т.п. возникает в ламповых усилителях), но если мы стремимся к максимально нейтральному тракту, то наш метод - равномерное демпфирование по всей площади драйвера.

**Rova** · 17.01.2021 16:41

Сообщение от Pablo_hu

Snorry говорит, что драйвер должен быть задемпфирован равномерно. Иначе разные части мембраны испытывают разное сопротивление, поэтому мембрана изгибается, что приводит к появлению гармоник. Такой вариант может звучать приятнее (подобный эффект, когда дополнительные гармоники делают звук теплее, гуще, слаще и т.п. возникает в ламповых усилителях), но если мы стремимся к максимально нейтральному тракту, то наш метод - равномерное демпфирование по всей площади драйвера.

Дело в том, что изодинамика не нуждается в демпфированиия - у нее нет резонансов. Нужно только поглощение отраженок. И чем дальше находится звукопоглощение от мембраны тем меньшее сопротивление ей оно оказывает, то есть меньшее демфирование. Передемфированные колонки, например, дают сухой нединамичный низ, но уменьшают основной резонанс динамических головок. У планаров нет резонанса и демпфирование им будет только мешать потому что создает сопротивление излучателю.
Но тут дело такое, кому-то задемфированный низ понравится, поэтому надо просто сравнить.

**Pablo_hu** · 18.01.2021 10:37

Сообщение от Rova

Дело в том, что изодинамика не нуждается в демпфированиия - у нее нет резонансов. Нужно только поглощение отраженок. И чем дальше находится звукопоглощение от мембраны тем меньшее сопротивление ей оно оказывает, то есть меньшее демфирование. Передемфированные колонки, например, дают сухой нединамичный низ, но уменьшают основной резонанс динамических головок. У планаров нет резонанса и демпфирование им будет только мешать потому что создает сопротивление излучателю.
Но тут дело такое, кому-то задемфированный низ понравится, поэтому надо просто сравнить.

Не приложилась картинка, про которую я говорю. Есть варианты мода, в которых во внешнюю камеру ставят поролоновое кольцо, оставляя внутреннюю часть мембраны свободной, или наоборот, наглухо заклеивают части сетки. В итоге разные части мембраны задемпфированы по-разному. И это плохо, если цель - нейтральный звук.

**Rova** · 18.01.2021 12:48

Сообщение от Pablo_hu

Не приложилась картинка, про которую я говорю. Есть варианты мода, в которых во внешнюю камеру ставят поролоновое кольцо, оставляя внутреннюю часть мембраны свободной, или наоборот, наглухо заклеивают части сетки. В итоге разные части мембраны задемпфированы по-разному. И это плохо, если цель - нейтральный звук.

Внешняя камера с драйвером акустически не связана. Там можно даже залить термоклеем. Или имеется ввиду что-то другое ?
Демпфирование это когда заполняют объем задней камеры поролоном или ватой. Если покрывают стенки то это больше звукопоглощение. Хотя любое звукопоглощение будет отчасти и демпфировать, но меньше чем по стенке уже все равно не получится.

**Pablo_hu** · 18.01.2021 22:26

Сообщение от Rova

Внешняя камера с драйвером акустически не связана. Там можно даже залить термоклеем. Или имеется ввиду что-то другое ?
Демпфирование это когда заполняют объем задней камеры поролоном или ватой. Если покрывают стенки то это больше звукопоглощение. Хотя любое звукопоглощение будет отчасти и демпфировать, но меньше чем по стенке уже все равно не получится.

Под "внешняя камера" я имел ввиду камеру между мембраной и сеткой. Камера между ухом и мембраной в моей терминологии - внутренняя. А это недоразумение в виде кармана, которые зачем-то сделали китайцы, действительно, нужно залить чем-то типа термоклея. Я кстати, так и сделал.

Думал, обклеить стенки самоклеющимся войлоком, но не услышал отражений, которые бы не поглотил основной наполнитель (в моем случае два слоя синтепона. Ближе к драйверу - толстый слой рыхлого, ближе к решетке - тонкий слой плотного.

**Rova** · 19.01.2021 02:14

Сообщение от Pablo_hu

Под "внешняя камера" я имел ввиду камеру между мембраной и сеткой. Камера между ухом и мембраной в моей терминологии - внутренняя. А это недоразумение в виде кармана, которые зачем-то сделали китайцы, действительно, нужно залить чем-то типа термоклея. Я кстати, так и сделал.

Думал, обклеить стенки самоклеющимся войлоком, но не услышал отражений, которые бы не поглотил основной наполнитель (в моем случае два слоя синтепона. Ближе к драйверу - толстый слой рыхлого, ближе к решетке - тонкий слой плотного.

Понял.
Конечно он поглотил, но он еще и задемпфировал мембрану. Любое демпфирование еще и звукопоглощение. Но не любое звукопоглощение обладает демпфирующими (успокаивающими, тормозящими) свойствами.
Чем дальше звукопоглощение находится от подвижной части, тем меньше его демпфирующие свойства, он меньше противодействует мембране или диффузору. На каком-то расстоянии о демпфировании уже можно не говорить, диффузору уже ничего не мешает, остаются только звукопоглощающие свойства.

p.s. Мне сложно говорить о наушниках потому что практика у меня колоночная. Так вот х.б. мешок с ватой прямо позади диффузора сильно его демпфирует, это вынужденная мера если у динамика высокая добротность резонанса, а будучи опущенным на дно колонки уже только звукопоглощает и минимально портит динамику на низах. Вот как масляный амортизатор (он тоже демпфер) влияет на подвеску, так демпфирование влияет на мембрану, оно противодействует быстрым всплескам на низах.

**LuckyAndrew** · 20.01.2021 16:30

Незнаю, стоит ли разбирать наушники, обклеивать стенки войлоком. Разительно ли будет отличаться звук. В данный момент он меня больше не устраивает чем устраивает, мне кажется нелогично ждать от таких планаров хорошее качество звука. Даже свндару если бы я купил там наверное тоже со звуком не очень. Акг к 240 что были до этого звучали не хуже по моей памяти..

**Rova** · 20.01.2021 17:17

Сообщение от LuckyAndrew

Незнаю, стоит ли разбирать наушники, обклеивать стенки войлоком. Разительно ли будет отличаться звук. В данный момент он меня больше не устраивает чем устраивает, мне кажется нелогично ждать от таких планаров хорошее качество звука. Даже свндару если бы я купил там наверное тоже со звуком не очень. Акг к 240 что были до этого звучали не хуже по моей памяти..

Разительно отличаться не будет.
Тогда вам не понравится и LCD-2. Думаю, планары не ваше, как и у моего знакомого. Когда он послушал Denon AH-D7200 с подъемом на низах, у него все срослось.
Послушайте разные динамические басхеды.

**LuckyAndrew** · 20.01.2021 17:18

Бассхеды точно нет, не люблю много баса.

**Rova** · 20.01.2021 17:42

Что тут можно сказать. Доработка характер сабжа не изменит.
Идите в салоны и слушайте, слушайте, слушайте...

**Pablo_hu** · 20.01.2021 17:43

Сообщение от LuckyAndrew

Незнаю, стоит ли разбирать наушники, обклеивать стенки войлоком. Разительно ли будет отличаться звук. В данный момент он меня больше не устраивает чем устраивает, мне кажется нелогично ждать от таких планаров хорошее качество звука. Даже свндару если бы я купил там наверное тоже со звуком не очень. Акг к 240 что были до этого звучали не хуже по моей памяти..

Характер звука сохранится, но звук изменится. До мода я не мог их слушать, а после - слушаю с удовольствием. Уходит резкость, средние становятся более певучими, появляются дальние вч, локализуются инструменты, бас становится и глубже и более артикулированным.

Принимая решение, обратите внимание на следующие моменты:
1. Насколько я помню, у вас не все хорошо с источником. Хорошие наушники не зазвучат хорошо в посредственном тракте. А вот посредственные наушники могут спеться с посредственным трактом.
2. Важно, откуда у вас растут руки. В некоторых экземплярах можно сорвать болты, а найти замену очень сложно. Внутри тоже довольно аккуратно нужно работать.
3. Каков ваш бюджет на аудифилию. Если маленький, то вы можете совершенно бесплатно получить очень достойные наушники. Если большой, то вы можете позволить себе эксперименты).

**Rova** · 21.01.2021 01:41

Сообщение от Pablo_hu

2. Важно, откуда у вас растут руки. В некоторых экземплярах можно сорвать болты, а найти замену очень сложно. Внутри тоже довольно аккуратно нужно работать.

Я это с успехом совершил ). Крестик срезался в ноль !
И что делать. Высверлил сначала шляпку. Снять - снял, но в резьбе то остался винт. Меньшим диаметром сверла начал высверливать винт, ведь надо минимально повредить резьбу во втулке. На каком то этапе от высверливания винт выкрутился во внутрь чашки. Резьба осталась. А винты я уже знаю где искать - мастерские по ремонту ноутбуков, у них целые банки, посидеть поковыряться...
Так что если у кого чашки открутятся, то не сделать мод это большой грех, потому что 99% работы уже сделано ).