Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 80

Комбинированный просмотр

  1. Collapse Details
    Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #1
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,551
    Репутация
    19219 (0)
    По умолчанию
    Так как предыдущую тему по какому то недоразумению закрыли,предлагаю продолжить тут.
    Ветка флеймовая,так что,дорогие модераторы,позвольте тут пообщаться.
    Последний раз редактировалось vindrum; 11.08.2018 в 23:21.
    Спойлер: 
    техника в профиле
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #2
    протоБудда
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,252
    Репутация
    52664 (0)
    По умолчанию
    та тема была посвящена батлу ак47 и фсм, ага
    эФ is for Foetus
    Lotoo paw gold + JVC ha-fw10000/Campfire audio Atlas/Jomo audio Haka/Изокастомы p1 by Amartol/Ulysses Special Order(USO), Westone w40
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #3
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    можно и продолжить
    Мой личный вывод, основанный на протяжении многолетнего прослушивания музыки как с DR>12 так и с DR<5 показывает, что DR не имеет ровным счетом никакого отношения к качеству.
    Вернее так, запись может быть препоганой как c DR3-4, так и с DR15 - легко. Равно так же запись может быть великолепной как с DR15 так и с DR3.
    Этот параметр в принципе не определяет качества, а только то, как много тихих и громких звуков в мелодии. А уж "с дуру можно и лом сломать" - относится к чему угодно.

    Кстати по поводу ветки батла - имхо не ясно зачем её закрыли. Да - тема ДР там как бы слишком разрослась, но она была исключительно в рамках споров о дух конкретных плееров. можно было и оставить.
    Ответить с цитированием
     

  4. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    romario92 (12.08.2018)

  5. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Этот параметр в принципе не определяет качества, а только то, как много тихих и громких звуков в мелодии.
    Цифра которую показывает DR Meter это не тот DR, а скорее показатель компрессии, он рассчитывается по 20% самых громких участков трека (по 3 секунды) как отношение пика к средне квадратичному значению (rms). Поэтому DR зависит не от количества тихих или громких звуков (это конечно тоже вносит вклад, но вторично), а от общего уровня громкости, который задан компрессором.
    Ответить с цитированием
     

  6. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    iMacAverage (12.08.2018), kosyakman (13.08.2018), maxi_funy (17.08.2018), Mystic Traveller (13.08.2018), Rom2307 (12.08.2018), Эдгар Каксис (13.08.2018)

  7. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #5
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    Цифра которую показывает DR Meter это не тот DR, а скорее показатель компрессии, он рассчитывается по 20% самых громких участков трека (по 3 секунды) как отношение пика к средне квадратичному значению (rms). Поэтому DR зависит не от количества тихих или громких звуков (это конечно тоже вносит вклад, но вторично), а от общего уровня громкости, который задан компрессором.
    Интересно, как соотносится DR записи с КНИ. Так, если судить визуально по форме сигнала, то DR 13 - порядка процента искажений, DR 3 - уже с десяток наберется, наверно. Есть ли вообще в природе приемлемая модель воздействия компрессора?
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #6
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    ну с DR3 хороших записей не встречал, где-то начиная с DR7 - возможно, а даже DR6 - вот вроде бы кажется норм, пока не услышишь эту же песню в DR10+ и тогда начинаешь понимать, что в варианте с DR6 она не просто громче, она утомляет раньше
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

  9. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Adzali (12.08.2018), дZen (13.08.2018)

  10. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #7
    Форумчанин
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    3,196
    Репутация
    67575 (0)
    По умолчанию
    С DR3 что то не попадались качественные релизы.
    С такой зажатой динамикой в основном хрип и клиппинг слышен.Death Magnetic тот же.

    Сравнивал первопресс Ac/Dc"Back in black" DR 11 и свежий ремастер DR5 ,блин,ремастер хлам просто...
    DAP: Hiby r5s
    IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
    TWS: Fiio Fw5
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    ну с DR3 хороших записей не встречал
    смотря что считать "хорошим". Например Celldweller почти весь записан с DR4 но придраться там врядли к чему-то можно. Вероятно кому-то такая музыка покажется не интересной, но это уже не проблема DR это исключительно вкусовые "настройки" мозга.
    Зато вот очень много записей с DR12 и больше - например рипы винила. В том числе и оооочень классной музыки (например Кармина Бурана) - полный провал. Вялые, невнятные, без формы, облегченные и т.д. Даже любя эту музыку - слушать тоскливо.

    ---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:51 ----------

    Цитата Сообщение от Adzali Посмотреть сообщение
    С такой зажатой динамикой в основном хрип и клиппинг слышен
    А причем тут зажатость то? Ну да - громких звуков много, но это не означает автоматом зажатости как таковой. Она легко компенсируется самой режиссурой. К примеру выше - тот же celldweller за счет грамотно выстроенной мелодии лично мной воспринимается даже больше "разжатым" чем подавляющее большинство винилрипов с большим DR

    ---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:54 ----------

    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    она утомляет раньше
    Ну, это, имхо уже личные приоритеты.
    Меня лично кармина бурана в рипе с DR12 но звучащая как третесортная жвачка утомляет куда больше чем современный релиз с меньшим DR
    От рипа я засыпаю через 3 минуты как от самой скучной лекции в мире, а вот современные варианты штырят на весь диск

    ---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------

    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    Поэтому DR зависит не от количества тихих или громких звуков (это конечно тоже вносит вклад, но вторично), а от общего уровня громкости, который задан компрессором.
    Спасибо. Я реально не смог найти толкового объяснения что это такое.
    Тем не менее, как бы сути дела это не меняет. Я мог ошибиться о том, что описывает оный параметр, но на выводы которые я привел выше не сильно то он влияет. Вернее никак не влияет
    Кроме того, все равно он базируется на громкости и по сути... ну если честно, я не вижу разницы если говорить о практике а не о теории.


    ---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------

    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    пока не услышишь эту же песню в DR10+ и тогда начинаешь понимать, что в варианте с DR6 она не просто громче, она утомляет раньше
    Ну это имхо из разряда того что "хайрез всегда лучше сд, а DSD всегда лучше хайреза". Тут, имхо, глобально больше влияют то, как именно мастерили и то и другое. НУ и опять же - вкусы.
    Ответить с цитированием
     

  12. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    volodar (14.08.2018)

  13. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #9
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    Я считаю, что записи с низким DR - это прогиб звукозаписывающих компаний под айфоны и подобных с их дохлыми аудио трактами.
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо AlexeyV за полезный пост

    kak2z (12.08.2018)

  15. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    записи с низким DR - это прогиб звукозаписывающих компаний под айфоны и подобных с их дохлыми аудио трактами.
    хотел бы я посмотреть как тот же айфон проиграет тот же Celldweller. Вообще от звука ничерта не останется.
    Наверное грамотнее сказать что это прогиб под современный образ жизни. Что не есть плохо само по себе. Ми меняется и потребности людей их населяющих - тоже.
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #11
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    хотел бы я посмотреть как тот же айфон проиграет тот же Celldweller. Вообще от звука ничерта не останется.
    Наверное грамотнее сказать что это прогиб под современный образ жизни. Что не есть плохо само по себе. Ми меняется и потребности людей их населяющих - тоже.
    послушал этот Celldweller, по моему запись уровня полифонического рингтона, такое можно слушать даже на встроенном динамике смартфона.
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо AlexeyV за полезный пост

    дZen (13.08.2018)

  18. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    послушал этот Celldweller, по моему запись уровня полифонического рингтона, такое можно слушать даже на встроенном динамике смартфона.
    ну, если кому-то телефона достаточно - я же не виноват в этом.

    ---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    против нормально записанной и сведенной современной записи с невысоким ДР условные лед зеппелин с DR15 звучат как школота, записанная в гараже. что в этом хорошего?
    +100500.
    Тоже не понимаюэтого хайпа на высокий ДР. Особенно если учесть то, что эти записи слушать нереально кроме как в безховой камере.

    ---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:43 ----------

    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    пусть это альбом из лохматых годов, но его хочется послушать,
    поправка - его ВАМ хочется послушать. А мне - удалить и больше никогда его не видеть. Это вопрос вкусов

    ---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------

    Цитата Сообщение от Adzali Посмотреть сообщение
    Но сжатие динамического диапазона не есть качество.
    а расширение - есть качество? Почему?

    ---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------

    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    То, что кто-то там подо что-то прогнулся
    а мне вот интересно, почему в теме нет людей которые обвиняют виниломанов, что те прогнулись а не остались на восковых валиках?
    Мир постоянно находится в изменениях, почему аудио должно быть исключением? Если раньше люди могли себе позволить сидеть тихо и не двигаясь два часа в консерватории... потому что делать им нефиг было длинными зимними вечерами - тогда не надо было заморачиваться "выведением звука" так чтоб показать максимум информации за минимальное время. А сейчас для многих это единственное решение реально слышать красивую музыку. Кстати, а если клавесин имеет "более низкий DR" чем орган - он хуже или лучше органа? А если учесть что некоторые трубы органа просто гудят бессмысленно на уровне болевого пора слушателя???

    ---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:51 ----------

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Это сродни тому, если после игрового монитора с частотой обновления экрана 144 Гц (и соответствующим железом) резко пересесть на средненький монитор с 60 Гц (+соответствующее ему железо).
    в вашем примере тогда тема "144гц" лишняя. Если бы вы сказали про 60Гц и 144Гц в качественном железе -я уверен разницы никто бы не заметил. А вот смена монитора - то да!

    ---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:54 ----------

    Цитата Сообщение от romario92 Посмотреть сообщение
    Одному человеку даже небольшая разница может быть критичной, а другой
    Вопрос "отличия одного от другого" - это ооооочень скользкая тема.
    я слышу отлилия своего тракта - одного и того же, утром и вечером. До и после сна, о и после чашки кофе. "Критичная разница для кого-то" вообще не показатель.
    Например, я прекрасно вижу разницу между режимом 100Гц и "кинопленка" при просмотре кино на мониторе. Но то, что я эту разницу вижу не показывает принципиального доминирования одного на другим в принципе. Все что мы можем сказать, что эти записи разные, вот и все.
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    kosyakman (15.08.2018), low_freq (17.08.2018), rodyanin (15.08.2018)

  20. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #13
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    перебирая свои треки и заменяя их на найденные с более высоким DR, столкнулся с такой проблемой: вот играет какая-нибудь Нора Джонс с DR15, а потом после нее включается что-то современное с DR5 и начинает жутко орать (слушаю всегда всю медиатеку в режиме рандом), и даже при том что пульт от плеера у меня в руках я не всегда успеваю понизить громкость до комфортной, т.к. приходится ее уменьшать в два раза. В связи с этим, задумался о том, что надо делать плейлисты, в которые забрасывать треки с более менее одинаковым DR, а то прямо вообще печаль
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #14
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    iMacAverage, в соньке нет функции выравнивания громкости replay gain?
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #15
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    перебирая свои треки и заменяя их на найденные с более высоким DR, столкнулся с такой проблемой: вот играет какая-нибудь Нора Джонс с DR15, а потом после нее включается что-то современное с DR5 и начинает жутко орать (слушаю всегда всю медиатеку в режиме рандом), и даже при том что пульт от плеера у меня в руках я не всегда успеваю понизить громкость до комфортной, т.к. приходится ее уменьшать в два раза. В связи с этим, задумался о том, что надо делать плейлисты, в которые забрасывать треки с более менее одинаковым DR, а то прямо вообще печаль
    Можно фубаром выравнивать усредненную громкость треков в сборниках. Каждый трек будет звучать на той же громкости. Я так уже давно делаю, чтобы не приходилось судорожно уменьшать громкость. Странно, что об этой функции знают только пару-тройку человек с форума.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #16
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    та я об этой функции знаю давно, но почему то был уверен, что эта штука портит звук
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #17
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    iMacAverage, не портит, просто меняется общий уровень громкости в рамках трека или альбома (на выбор). Т.е. можно сделать, чтобы все альбомы и треки в фонотеке звучали на той же усредненной громкости. Что еще немаловажно, так намного проще моментальным переключением сравнивать характер звучания отдельных треков и разные их издания. Собственно, по этой же причине при сравнении на слух отдельных элементов тракта всегда стараются по возможности выравнивать громкость.

    Вот, к примеру, взять последний мой сборник. В этом виде громкости программно уже выровнены.

    Снимок.JPG

    Значение Rms - грубо говоря, усредненное по треку значение воспринимаемой нами громкости. На Rms также влияют пики и общая структура трека, поэтому значение Rms может чуть разнится от трека к треку.
    Значение Peak - самый приближенный к 0 Дб пик сигнала по треку.
    Значение DR - усредненное по треку значение динамического диапазона.

    ***Усредненные значения - когда трек или альбом делится на мелкие участки, проводится их анализ, а затем полученные значения усредняются к тому, которое уже мы и видим в DR-Meter.
    Последний раз редактировалось romario92; 12.08.2018 в 22:30.
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
    Ответить с цитированием
     

  25. Пользователи, сказавшие Спасибо romario92 за полезный пост

    Mystic Traveller (13.08.2018)

  26. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #18
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    я, конечно, глухой, но я не очень понимаю этого воя олдфагов вокруг loudness war

    да имеет место компрессия, но обратная сторона этого - более высокое разрешение в слышимом диапазоне. это и есть смысл войны за громкость. вытащить все звуки туда, где обыватель их будет слышать.

    против нормально записанной и сведенной современной записи с невысоким ДР условные лед зеппелин с DR15 звучат как школота, записанная в гараже. что в этом хорошего?

    ---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:59 ----------

    ремастер - это полумера. возьмите какой-нибудь реально перезаписанный альбом, какой-нибудь battle hymns мановара, и сравните с оригиналом. это же, блин, небо и земля.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  27. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    kosyakman (13.08.2018), Rom2307 (15.08.2018)

  28. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #19
    Форумчанин
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    3,196
    Репутация
    67575 (0)
    По умолчанию
    rodyanin,
    Разумеется,запись с низким DR производит более сильное эмоциональное впечатление на слушателя с первых минут,и вызывает ощущение более качественной.
    Но сжатие динамического диапазона не есть качество.Это эффектно и горячо,массы рады

    Взамен получаем"стену звука"где сложно разобрать,кто на чём играет,всё в кучу и одинаково громко.Но производит Вау...как перфоратор

    Я не говорю про старые,почти любительские записи некоторых рокеров.Там DR не имеет никакого значения.Только перезаписывать.
    DAP: Hiby r5s
    IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
    TWS: Fiio Fw5
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах. 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    уже говорилось о том, что если источник разный, то DR сравнивать - это ни о чем, но вот если источник один - пусть это альбом из лохматых годов, но его хочется послушать, и у него два ремастера: DR6 и DR11, то разница очевидна
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Качество записи в диктофонах
    от GonSaleS в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвук
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.07.2019, 03:46
  2. качество звука у разных моделей MD-рекордеров
    от Solomonofff в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MD
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 29.04.2008, 17:02
  3. Качество и возможность записи Flash и HDD
    от Гость_Dmitry_* в разделе Модификации и ремонт плееров
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 10.11.2004, 15:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения