Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24
  1. Collapse Details
    Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #1
    По умолчанию
    АЧХ является единственным ориентиров при выборе акустики.
    Но обычно, точнее почти никогда, за исключением мониторных наушников производитель не указывает характеристики АЧХ.
    Так вот несколько вопросов.
    Некоторые из вас считают, что АЧХ в полной мере не отображает звук, и выбрать наушники по АЧХ невозможно. Почему?
    От чего АЧХ затычек имеет характерный плавный горб на низких и резкий провал после пика на высоких? Это делается производителями нарочно или это ограничение маленьких излучателей которое пока невозможно обойти?
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #2
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    АЧХ является единственным ориентиров при выборе акустики.
    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    Некоторые из вас считают, что АЧХ в полной мере не отображает звук, и выбрать наушники по АЧХ невозможно. Почему?
    потому что АЧХ - НЕ единственный. Мало того - не самый важный.
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #3
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    потому что АЧХ - НЕ единственный. Мало того - не самый важный.
    Есть еще разрешение, но на АЧХ оно видно в нужных пределах.
    Тогда что же важнее по вашему?
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    Есть еще разрешение, но на АЧХ оно видно в нужных пределах.
    ачх и разрешения абсолютно никак не связаны.
    Простой пример - если у вас плеер или наушники любую музыку првращают в простой белый шум - то ачх у вас будет идеальная... это, по вашем - разрешение?

    ---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:28 ----------

    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    Тогда что же важнее по вашему?
    честно говоря, чтоб ою этом рассуждать в рамках данного топика - надо для начала вас по азбучным истинам практически натаскать, если судить по вашим вопросам, уж простите за откровенность . А мне лень И судя потому что никто больше не ответил - остальным тоже лень...
    Немного поштудируйте тему аудио вообще - потом много поймете сами. Тут за последние десятилетия не было никаких изменений, так что даже базовые книги по акустике и слуху подойдут. Я как всегда рекомендую почитать Алдошину для начала
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #5
    Форумчанин
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    255
    Репутация
    2565 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    Некоторые из вас считают, что АЧХ в полной мере не отображает звук, и выбрать наушники по АЧХ невозможно. Почему?
    это как по фото в интернете на свидание ходить

    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    От чего АЧХ затычек имеет характерный плавный горб на низких и резкий провал после пика на высоких? Это делается производителями нарочно или это ограничение маленьких излучателей которое пока невозможно обойти?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...83%D0%BA%D0%B0
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #6
    Форумчанин
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    401
    Репутация
    4924 (0)
    По умолчанию
    Чото полусрачная тема может получиться.
    Нет, ачх не единственно верный источник информации о устройстве воспроизведения, даже если это идеальный замер в вакууме, чего в принципе не существует. Она не показывает всю картину в любом случае. А учитывая реальность измерительных стендов и методик, то показывае она меньше, чем хотелось бы.
    Горбы делаются, потому что делаются. Если говорим о чи фае, то горбы это чисто случайность, в большинстве своем (собрали затычки из того, что было). Если говорим о инженерной работе, то тоналка наушников, конечно, тюнингуется кучей способов, это уже инженерная идея. Итоговый результат обычно зависит от уха разработчика и его желания (хочет что-то свое сделать или сделать так, чтобы понравилось большинству и т.д.)
    Ответить с цитированием
     

  7. Пользователи, сказавшие Спасибо XTOETO? за полезный пост

    1145rs (12.07.2018)

  8. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #7
    Форумчанин
    Сообщений
    2,855
    Репутация
    5755 (0)
    По умолчанию
    XTOETO?, не случаиность, работают даже над наушниками стоимостью 10$. Изготавливаются прототипы, делаются измерения, сэмплы отправляются бета-тестерам, собирается feedback на основании которых производится модификация и изготовление новых сэмплов, новые измерения. Так, например, работают TRN & Knowledge zenith.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    401
    Репутация
    4924 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от endspiel Посмотреть сообщение
    XTOETO?, не случаиность, работают даже над наушниками стоимостью 10$. Изготавливаются прототипы, делаются измерения, сэмплы отправляются бета-тестерам, собирается feedback на основании которых производится модификация и изготовление новых сэмплов, новые измерения. Так, например, работают TRN & Knowledge zenith.
    Не знал, что кз так делают. Это им не помогает, правда.
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #9
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,721
    Репутация
    94851 (0)
    По умолчанию
    Делал наушники с ровной АЧХ, почти ровной АЧХ и совсем не ровной АЧХ. Ровная АЧХ по звуку ужасна. Наушники получаются глухие, звучание неразборчивое, неинтересное, всё в кучу. Как только добавляешь неровности - звук прочищается, середина отделяется от баса и т.д. Разумеется, пики и провалы нужно делать в правильных местах.

    Причём при разных конфигурациях драйверов и кроссовера пики и спады приходится двигать разными ухищрениями, потому что одна и та же АЧХ на разных конфигурациях даёт совсем разный звук. Грубо говоря, нельзя найти свою коронную АЧХ и придерживаться её во всех моделях.

    Ещё есть такой момент, что меняешь как-нибудь звук так, что АЧХ двигается буквально на 1дБ в совсем неожиданном месте, а в итоге звучание преображается очень сильно в лучшую или худшую сторону.

    Кабели вообще никак либо почти никак не влияют на АЧХ. Что поставишь самый дешёвый дерьмовый шнурок, что супер-дорогую чистую смесь серебра, золота и палладия. Звучание меняется сильно, а АЧХ двинется на 0.5 дБ где-нибудь в паре мест.

    В итоге я пришёл к выводу, что публиковать АЧХ нет особого смысла. Эта характеристика скорее должна быть интересна только разработчику в процессе тюнинга конкретной модели. Сравнивать разные модели наушников по АЧХ - бессмысленно.
    Ответить с цитированием
     

  11. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1145rs (12.07.2018), BastenSS (10.07.2018), SeeNoEvil (10.07.2018), tazyn (12.07.2018), Teddy_Taddeski (17.08.2018), инженер (11.07.2018)

  12. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #10
    По умолчанию
    Тогда у нас не остается объективных ориентиров для выбора наушников. Все сплошной субъективизм. Но так быть не должно.
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #11
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    да нет, АЧХ более-менее объективна.

    другое дело, что это сильно не единственный показатель.
    и общая тоналка показывает погоду на марсе, поскольку разрешение слуха весьма специфично.
    мы легко различаем ноты главной октавы, а, скажем, выше 10к - разницу в 3 октавы - не слышим.
    поэтому пики и провалы могут быть сильными, но на слух не восприниматься, и, наоборот - крошечными, но менять звучание радикально, в зависимости от того, где они расположены.
    а мы такие смотрим на график 20гц-20кгц и пытаемся что-то из него понять.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост

    Rom2307 (12.07.2018)

  15. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,721
    Репутация
    94851 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    да нет, АЧХ более-менее объективна.

    другое дело, что это сильно не единственный показатель.
    и общая тоналка показывает погоду на марсе, поскольку разрешение слуха весьма специфично.
    мы легко различаем ноты главной октавы, а, скажем, выше 10к - разницу в 3 октавы - не слышим.
    поэтому пики и провалы могут быть сильными, но на слух не восприниматься, и, наоборот - крошечными, но менять звучание радикально, в зависимости от того, где они расположены.
    а мы такие смотрим на график 20гц-20кгц и пытаемся что-то из него понять.
    Выше 10К мы слышим разницу, но она обычно уже не в громкости частот, а в ощущениях типа сочность звучания, детальность, объём и т.д.
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #13
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Frost'IK Посмотреть сообщение
    Выше 10К мы слышим разницу, но она обычно уже не в громкости частот, а в ощущениях типа сочность звучания, детальность, объём и т.д.
    Прошу прощения. А как сочность и детальность измерить? Мы не можем пользоваться такими характеристиками. Как можно слышать то что нельзя измерить?
    Сочность детальность как мне видится это оценка звука, и оценивать можно хоть 40 герц.
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #14
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    197
    Репутация
    300 (0)
    По умолчанию
    В спектре частот выше 10 кгц распологается огромная часть гармоник, которые передают натуральность звучания акустических инструментов да и многих электронных. Кроме того, в этом спектре притаились высокочастотные отражения, реверберация и.т.д. Вобщем если эксперементально взять, да срезать все, что выше 10 кгц, получим неестественно звучащую шляпу.
    Ответить с цитированием
     

  18. Пользователи, сказавшие Спасибо 40WhiteMan4086 за полезный пост

    qwre13 (12.07.2018)

  19. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #15
    Форумчанин
    Сообщений
    2,855
    Репутация
    5755 (0)
    По умолчанию
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #16
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    197
    Репутация
    300 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от endspiel Посмотреть сообщение
    Были в пользовании у меня 400-ые. В целом нравились) Но не мог долго вытерпеть горб на 2 кгц. Дио к примеру всегда выпячивал гласные, особенно О. Да и в целом этот подьём делал звучание более ярким, чем это нужно. Так же ощущалась нехватка атаки на райде и хэте из-за резкого спада после 6 кгц. Однако стоит отметить, что найти в динамичеких затычках что то ровнее ооооочень сложно.
    Fischer Audio_Paradigm v.2_All_-_-_SIEC_-_90_20-20k_-_fr_impedance.png
    Вот к примеру довольно ровная частотка, хотел их купить. Послушал, да, ровненько, но искажения какие то портили всю картину. Вобщем действительно, выбрать только по АЧХ ушки сложновато.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #17
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 40WhiteMan4086 Посмотреть сообщение
    В спектре частот выше 10 кгц распологается огромная часть гармоник, которые передают натуральность звучания акустических инструментов да и многих электронных.
    согласен. Но есть одно "но". В этой области уже слух не разделяет как таковую информацию в какой-то конкретно частоте. По сути он просто суммирует всю шумовую информацию в весьма большом диапазоне и выдает это все "интегрально".
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #18
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    197
    Репутация
    300 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    согласен. Но есть одно "но". В этой области уже слух не разделяет как таковую информацию в какой-то конкретно частоте. По сути он просто суммирует всю шумовую информацию в весьма большом диапазоне и выдает это все "интегрально".
    Да. Полностью согласен. Звукачи при сведении композиции частенько приподнимают эту область широкой полосой просто для придания так называемого "воздуха" И если наушники не воспроизведут этот диапазон, то этого самого воздуха мы и не услышим.
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #19
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 40WhiteMan4086 Посмотреть сообщение
    В спектре частот выше 10 кгц распологается огромная часть гармоник, которые передают натуральность звучания акустических инструментов да и многих электронных. Кроме того, в этом спектре притаились высокочастотные отражения, реверберация и.т.д. Вобщем если эксперементально взять, да срезать все, что выше 10 кгц, получим неестественно звучащую шляпу.
    Тогда получается что для натуральности этот сектор особенно важен. Но глядя на АЧХ мы часто видим подъем а после 10 или 12 кГц крутое пике. Почему так проектируют наушники?
    Сам если честно люблю когда колокольчики хорошо переливаются. Чтоб звук немного искрил.

    ---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:31 ----------

    Цитата Сообщение от 40WhiteMan4086 Посмотреть сообщение
    Были в пользовании у меня 400-ые. В целом нравились) Но не мог долго вытерпеть горб на 2 кгц. Дио к примеру всегда выпячивал гласные, особенно О. Да и в целом этот подьём делал звучание более ярким, чем это нужно. Так же ощущалась нехватка атаки на райде и хэте из-за резкого спада после 6 кгц. Однако стоит отметить, что найти в динамичеких затычках что то ровнее ооооочень сложно.
    Вложение 236920
    Вот к примеру довольно ровная частотка, хотел их купить. Послушал, да, ровненько, но искажения какие то портили всю картину. Вобщем действительно, выбрать только по АЧХ ушки сложновато.
    У меня валяются ре-400 и скажу так, мне кажется что звук у них как из ведра. Этакий коробочный эффект. И тембров на нижних частотах не хватает. Контрабас звучит как ластиковая игрушка.
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Матчасть для выбора наушников АЧХ 
    #20
    Форумчанин
    Сообщений
    541
    Репутация
    3431 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Salazar Посмотреть сообщение
    Но глядя на АЧХ мы часто видим подъем а после 10 или 12 кГц крутое пике. Почему так проектируют наушники?
    Это вам так, для затравки
    Субъективное восприятие АЧХ
    АЧХ наушников
    И еще статья в форме "вопрос-ответ": Секреты технических характеристик наушников
    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Salazar (13.07.2018), Waruna (28.04.2019), zaalse (16.07.2018)

Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Муки выбора внутриканальных наушников до 1000$
    от Gramal2010 в разделе Вставные наушники
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 16.01.2023, 01:15
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.01.2021, 15:03
  3. Матчасть
    от Аудиофил-новичок в разделе Мониторные наушники
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.11.2018, 03:14
  4. Муки выбора внутриканальных наушников
    от Кулешов Олег в разделе Общие вопросы по наушникам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.01.2018, 22:01
  5. Как всегда адские муки выбора наушников
    от yankee715 в разделе Вставные наушники
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.07.2017, 12:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения