Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27
  1. Collapse Details
    Песни для оценки источников звука 
    #1
    По умолчанию
    Всем привет!

    Темой качественного портативного звука я заинтересовался примерно полгода назад, до этого много лет в качестве портативных источников использовал (последовательно и иногда параллельно): кассетные плееры, CD-плееры, ipod classic, ipod video и разные iphone.

    За это время успел изучить большое количество профильных сайтов и форумов, начала вникать в особенности терминологии. В какой-то момент стало приходить осознание основной (ИМХО) особенности и, наверное, проблемы всех сравнительных оценок звучания различных источников - отсутствия единой системы координат и точек отсчета. Один и тот же источник для одного человека - техничный, для другого - "мутный", для одного - "светлый", для другого - "нейтральный" или даже "темноватый" и т.д. и т.п. Сплошь и рядом используются различные термины - "атака", "сцена" (глубина, ширина), "глубина, массивность баса", "техничность", "слоистость", "затухания" и т.д. и т.п. При этом есть подозрение, что опять-таки каждый под этим подразумевает что-то свое.

    Дальнейшее обсуждение достоинств и недостатков конкретных устройств и наушников как правило больше зависит от индивидуального мастерства в описании собственных эмоций и ощущений автора, а также его убежденности, самоуверенности и категоричности. Все это, по понятным причинам, в общем случае может и не иметь прямой корреляции с "объективными" достоинствами и недостатками обсуждаемого устройства.

    К чему я все это пишу?
    Так как нет единой системы координат, то для начала хотелось бы обзавестись понятным инструментарием для проведения сравнения двух различных устройств с точки зрения тех или иных аудиофильских параметров/терминов.
    На мой взгляд вполне хорошим инструментарием могли бы стать конкретные фрагменты конкретных музыкальных композиций (если знать, что именно и где хочешь услышать, то можно сравнить два и более устройств и определить, какое из них хуже/лучше по тому или иному критерию оценки).

    В этой связи я хотел бы попросить всех неравнодушных поделиться вашими тестовыми композициями (с указанием конкретного временного отрезка), с помощью которых можно было бы оценить источник по тому или иному параметру.

    Буду особенно благодарен, если вы предложите свои показатели для оценки с комментариями относительно того, как тот или иной фрагмент должен звучать на "идеальном" источнике и какие проблемы обычно бывают у менее качественных источников.

    Список параметров для оценки, я надеюсь, будет дополняться и корректироваться, начать, думаю, можно с этого:

    1. Бас (было бы хорошо уточнять, какая именно характеристика может быть оценена по музыкальному отрывку - глубина, плотность, текстурность, густота/жир/степень сухости подачи, степень контроля и др.)
    2. Средние частоты (детальность, мониторность, воздушность и др.)
    3. Высокие частоты (атаки и затухания, "воздушность", объем, слоистость, песок, сибилянты и др.)
    4. Степень техничности источника (заодно было бы неплохо понять, что конкретно под этим подразумевается)
    5. Разрешение
    6. Тональность (теплота?)
    7. Сцена (глубина/ширина)
    8. Динамика


    Думаю, что подобные рекомендации от опытных аудиофилов и старожилов форума будут очень полезны многим форумчанам
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DESIGN (17.06.2018), osirisss (24.07.2018), Timu (17.06.2018), wheelwarrior (24.07.2018)

  3. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #2
    По умолчанию
    Пока поделюсь тем, что попалось на www.head-fi.org (несколько пользователей в обзоре наушников Echobox Audio Finder X1 поделились информацией об использованных треках - https://www.head-fi.org/showcase/ech....21072/reviews)

    Жаль, что не указаны конкретные фрагменты, но хоть уже что-то

    Подборка №1:
    ВЧ: Delta Heavy - White Flag, M83 - Midnight City, Daft Punk - Outlands (Tron: Legacy Soundtrack Part I & II)
    СЧ: Blackmill - The Drift, Chevelle - Jars, Audioslave - I Am The Highway
    НЧ: Ellie Goulding – Lights, SKRILLEX - KYOTO (FT. SIRAH), Hugo - 99 Problems, Taska Black - Leave Me
    Прозрачность (Clarity): Bring Me The Horizon - Throne, Muse - Map of the Problematique, Shinedown - I'm Not Alright
    Мужской вокал: Eagles - Hotel California, Breaking Benjamin - Ashes of Eden, U2 - Sunday Bloody Sunday
    Женский вокал: Garbage - Stupid Girl, Adventure Club - Need Your Heart (ft. Kai), Paramore – crushcrushcrush


    Подборка №2:
    “Limit to your love” by James Blake (bass speed, punch, response)
    “Doin’ it Right” by Daft Punk (sub bass)
    “Get lucky” by Daft Punk (bass to midrange transition resolution, male vocals)
    “Madness” by Muse (soundstage, separation)
    “Some nights” by Fun (soundstage and male vocals)
    “The soundmaker” by Rodrigo y Gabriela (texture and imaging)
    “Bassically” by Tei Shi (bass to midrange resolution, female vocals)
    “Skinny Love” performed by Birdie (female vocals, acoustic playback)
    “One” by Ed Sheeran (male vocals, acoustic playback)
    “Outlands” from the Tron Legacy Soundtrack (symphonic presentation, imaging)
    “Sultans of swing” by Dire Straits (detail, separation, balance)
    “And Justic for All” by Metallica (driver distortion, treble response, rock playback)
    “Ten thousand fists” by Disturbed (driver distortion, treble response, rock playback)
    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    alex5908 (25.07.2018), DESIGN (18.06.2018), Mr.Mift (15.07.2018), osirisss (24.07.2018), Пяпа (24.06.2018)

  5. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #3
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
    Сообщений
    1,769
    Репутация
    120070 (0)
    По умолчанию
    Вроде была похожая тема или что-то очень близкое?
    Спойлер: 
    Audio Gear is on the profile page.
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Mystic Traveller Посмотреть сообщение
    Вроде была похожая тема или что-то очень близкое?
    И не раз. С год назад, из недавнего так сказать, cleg эту тему поднимал. Человека четыре даже не поленилось отметиться.
    Ответить с цитированием
     

  7. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    felis_mas (17.06.2018), Mystic Traveller (18.06.2018)

  8. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #5
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    И не раз. С год назад, из недавнего так сказать, cleg эту тему поднимал. Человека четыре даже не поленилось отметиться.
    по поиску ее обнаружить не смог. в принципе, если в этой теме (как и в теме cleg) особой активности не будет, то я ее закрою.
    Спасибо за ссылку, по крайней мере три тестовых трека самого cleg и подборки еще четырех форумчан благодаря ней обнаружились (кстати, cleg и в своих обзорах иногда отмечает отдельные треки, так что, возможно, как будет время - попробую их собрать в какой-то единый тестовый сборник о опубликую его тут).

    Но если у вас есть свои варианты треков - очень было бы интересно с ними ознакомиться
    Последний раз редактировалось felis_mas; 17.06.2018 в 23:16.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #6
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от felis_mas Посмотреть сообщение
    Но если у вас есть свои варианты треков - очень было бы интересно с ними ознакомиться
    Так я в общем-то вхожу в число тех четырех
    К тому, что там уже упомянуто могу еще добавить например
    Charles Mingus "Open Letter to Duke" (Mingus Ah Um) - один из лучших треков для тестирования нч, imho. Там партия контрабаса на заднем плане, с которой многие связки справляется скорее плохо. Или вообще потеряет или в гул превратит. Заодно не режет ли нам ухо саксофон проверяем, кстати.
    Dave Brubeck "Blue Rondo a'la Turk" (Time Out) - хорошие вч - это когда в этом треке удары по тарелкам отличаются один от другого и по звуку и по локализации.
    David Bowie "Dollar Days" (Blackstar) - здесь собственно мы уже на вступлении можем проверить контроль нч. Если с ним плохо, то ударные будут играть излишне громко и нарочито на фоне акустических инструментов.
    King Crimson "Matte Kudasai" (Discipline) Динамический диапазон в первую очередь. И разделение инструментов. И просто приятно послушать King Crimson^)
    Последний раз редактировалось spectr_e; 18.06.2018 в 00:38.
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DESIGN (18.06.2018), felis_mas (18.06.2018), Mr.Mift (24.06.2018), Mystic Traveller (18.06.2018), osirisss (24.07.2018), лордок (24.07.2018), Пяпа (24.06.2018)

  11. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #7
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
    Сообщений
    1,769
    Репутация
    120070 (0)
    По умолчанию
    Charles Mingus "Open Letter to Duke" (Mingus Ah Um) - один из лучших треков для тестирования нч. -

    так, надо послушать.
    Спойлер: 
    Audio Gear is on the profile page.
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
    Сообщений
    1,769
    Репутация
    120070 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    Там партия контрабаса на заднем плане
    Интересно - поставил "японца" - 1997, Sony Records, SRCS 9201 -
    сведен так, что контрабас даже не на заднем плане, а в правом "углу" (канале) играет.
    Приятная тема, надо весь альбом послушать.

    Слушал на этом вот:
    Спойлер: 
    Спойлер: 
    Audio Gear is on the profile page.
    Ответить с цитированием
     

  13. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    felis_mas (18.06.2018), spectr_e (18.06.2018)

  14. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #9
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Mystic Traveller Посмотреть сообщение
    Приятная тема, надо весь альбом послушать
    Входит как в мой личный топ джазовых альбомов, так и в список "с чего начинать слушать джаз". Мой личный, опять-же. Не то, чтобы я был прямо знаток, но почему-то регулярно сталкиваюсь с этим вопросом
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо spectr_e за полезный пост

    Mystic Traveller (18.06.2018)

  16. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
    Сообщений
    1,769
    Репутация
    120070 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    мой личный топ джазовых альбомов,
    так и в список "с чего начинать слушать джаз".
    Вот, "огласите весь список, пож-та". (с)
    Если это не секрет, конечно.
    Спойлер: 
    Audio Gear is on the profile page.
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #11
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Mystic Traveller Посмотреть сообщение
    Если это не секрет, конечно.
    Эти знания нельзя получить просто так!!!111

    Ну, собственно Mingus Ah Um
    Time Out вышеупомянутый туда же. В смысле, Dave Brubeck "Time Out"
    Jazz at the Pawnshop
    , тужа же
    Bill Evans "Explorations" и/или "Sunday At The Village Vanguard"
    The Quintet: Jazz At Massey Hall
    Weather Report "Heavy Weather"
    Coltrane "Giant Steps"
    ну и очевидные его же "Love Supreme"
    Pitch&Davis "Take One" -
    это уже относительно новая вещь из 90-х, но звучит именно как джаз, а не джаз-рок, например
    Sun Ra "In the Orbit of Ra" - это сборник, но очень цельный и хороший.
    Ну и хватит для начала, мне дай волю, я тут еще 100 позиций напишу
    Отсутствие Майлза "наше все" Дэвиса неслучайно. Я в принципе считаю, что начинать с него - не лучшая идея, можно крепко застрять в его видении направления. Но если что, то Bitches Brew - на мой личный взгляд есть одна из вершин и джаза и неакадемической музыки ХХ века as is.
    Ответить с цитированием
     

  18. Следующие 9 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DESIGN (22.06.2018), felis_mas (18.06.2018), hfsentinel (14.08.2018), Mr.Mift (24.06.2018), Mystic Traveller (18.06.2018), osirisss (24.07.2018), pigeon40 (20.07.2018), Rogalique (18.06.2018), Toy-soldier (21.06.2018)

  19. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
    Сообщений
    1,769
    Репутация
    120070 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    Charles Mingus "Open Letter to Duke" (Mingus Ah Um) - один из лучших треков для тестирования нч, imho.
    Отличный альбом - послушал. Взял ещё его других альбомов.
    Спойлер: 
    Audio Gear is on the profile page.
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #13
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,739
    Репутация
    45907 (0)
    По умолчанию
    Если совсем не лениво - давайте и ссылки, где взять послушать. А то сколько таких тем, но всё в итоге переходит в ссылки на Ютуб или названия композиций, которых 100500 вариантов в интернате.
    Бесит.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #14
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxi_funy Посмотреть сообщение
    Если совсем не лениво - давайте и ссылки, где взять послушать. А то сколько таких тем, но всё в итоге переходит в ссылки на Ютуб или названия композиций, которых 100500 вариантов в интернате.
    Бесит.
    кстати, отличное предложение.

    можно постепенно собирать и выкладывать подборки.

    Вот первые две (с head-fi.org):
    Подборка №1 (не все композиции с мужским и женским вокалом, если найду - добавлю позже) - https://yadi.sk/d/47auQe4g3YDsuQ
    Подборка №2 (без Rodrigo y Gabriela) - https://yadi.sk/d/ndXnUcaa3YDt2p
    Последний раз редактировалось felis_mas; 22.06.2018 в 01:49.
    Ответить с цитированием
     

  22. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DESIGN (22.06.2018), maxi_funy (22.06.2018), Mr.Mift (24.06.2018), osirisss (24.07.2018)

  23. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #15
    Форумчанин
    Сообщений
    250
    Репутация
    2141 (0)
    По умолчанию
    Хорошая тут сходочка организовалась. Как выкрою время, тоже закину архив с описанием "Что/Где/Когда", а пока ваши рекомендации послушаю. Сегодня как раз ловил себя на мысли, что чего-то хочу послушать, а чего не знаю.
    May night continue to fall upon the orchestra
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #16
    По умолчанию
    В обзоре наушников AKG N40 попалась еще одна подборка треков (https://www.head-fi.org/showcase/akg....22769/reviews)

    Исполнитель-Альбом-Трек:

    Stevie Ray Vaughan – Texas Flood – Lenny (гитара и перкуссия)
    Lindsey Buckingham – Fleetwood Mac, Best of - Go Insane, Live (очень сложная песня, все кроется в нюансах и деталях)
    Jonny Lang – Lie to me – Lie to Me ("жирный" бас, СЧ и контролируемый суб-бас)
    Tedeschi Trucks – Let me get by – I want more (женский вокал, духовой оркестр)
    The Blasters - Testament – Blue Shadows (саксофон и фортепьяно с мужским вокалом)
    Vintage Trouble – The Bomb shelter sessions - Blues hand me down (скорость атаки и угасания, особенно на басу и суб-басе. На недостаточно качественном источнике может звучать грязно)
    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Bedbug (24.06.2018), Mr.Mift (24.06.2018)

  26. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #17
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,739
    Репутация
    45907 (0)
    По умолчанию
    DESIGN, так так. И где?
    Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
    Ответить с цитированием
     

  27. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #18
    Форумчанин
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    255
    Репутация
    2565 (0)
    По умолчанию
    очевидное-невероятное
    Тестовые диски для настройки аудио/видео аппаратуры с Рутрекера

    что больше качают, то потенциально интересно
    для себя просто нашел энное количество качественных треков, которые приятно послушать безотносительно..

    Спойлер: 
    баны обхожу frigate, мб есть что лучше, idc


    а по сабжу.. ничто так сцену не расширяет, как 100 грамм хорошего коньяка) все остальное относительно...)
    Ответить с цитированием
     

  28. Пользователи, сказавшие Спасибо fusionstyle за полезный пост

    osirisss (24.07.2018)

  29. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #19
    По умолчанию
    fusionstyle, спасибо за ссылку, но первоначальная идея данной темы все-таки не в этом.

    Тестовых дисков, действительно, море, но лично мне (как, думаю, и многим другим) хотелось бы обладать более конкретным инструментарием для оценки и сравнения источников/наушников. Не просто песня, а что именно и в каком месте в ней можно услышать (или не услышать).

    Чтобы не ходить далеко за примерами, вспомню два недавних обзора от Звукоеда и Романа.

    1) Звукоед в своем обзоре A&futura SE100 пишет: "Конечно, сравнил я и с Questyle QP1R, куда же без куста. И заметил примерно то же, что замечал, сравнивая с ультимой — контроль у новых астеллов на порядок лучше. Там, где у куста просто тарелки, там в футуре ты отчетливо слышишь силу и направление удара по тарелке, отличаешь удар ближе к центру и удар по краю. То, что хорошо заметно на тарелках, касается всего диапазона, даже на вокале SE100 обеспечивает более гладкое звучание, а куст внезапно звучит шершаво и топорно."

    Мой комментарий: вот мне было бы очень интересно узнать, в какой именно композиции и на какой секунде уважаемый Звукоед услышал "силу и направление удара по тарелке"

    2) в обзоре Hiby R6 Роман пишет: "Гонгообразные звуки полностью лишены НЧ гула и ощущения массивности и вибрации."

    Мой комментарий: подскажите трек, на котором можно проверить особенность звучания гонга.

    То есть на мой взгляд на самом деле проверяемых параметров не так уж и много и вполне можно было бы "договориться" о единой шкале измерения, типа:

    1) хотите проверить, у какого плеера шире сцена - послушайте трек №1, фрагмент 1:30-2:20
    2) хотите оценить текстурность ВЧ - трек №2, фрагмент ...
    3) детальность - треки №3, фрагмент ... (тут можно услышать шуршание микрофона о губы исполнителя), трек №4, фрагмент ... (направление удара по тарелочкам)
    4) атаку - трек №5 ....

    и т.д.

    Тогда задача сравнения разных источников/наушников РАЗНЫМИ СЛУШАТЕЛЯМИ стала бы намного проще - слушаешь, сравниваешь, делаешь (по крайней мере для своей степени златоухости) выводы относительно того, какой аппарат, в чем и насколько лучше/хуже. А потом можно сравнить оценки, обсудить их, обменяться мнениями... по крайней мере, если инструментарий используется один и тот же, то и само обсуждение могло бы стать более конструктивным



    ---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:20 ----------

    Цитата Сообщение от fusionstyle Посмотреть сообщение
    а по сабжу.. ничто так сцену не расширяет, как 100 грамм хорошего коньяка) все остальное относительно...)
    так как сцена строится мозгом, то, думаю, вариантов ее расширения и, наоборот, сужения может быть множество и алкоголь, безусловно, один из них
    Ответить с цитированием
     

  30. Collapse Details
    Re: Песни для оценки источников звука 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от felis_mas Посмотреть сообщение
    fusionstyle, спасибо за ссылку, но первоначальная идея данной темы все-таки не в этом.

    Тестовых дисков, действительно, море, но лично мне (как, думаю, и многим другим) хотелось бы обладать более конкретным инструментарием для оценки и сравнения источников/наушников. Не просто песня, а что именно и в каком месте в ней можно услышать (или не услышать).
    Всё относительно, как правильно заметил предыдущий оратор Какая бы ни была "тестовая" композиция, всё в итоге будет упираться в "ИМХО" конкретного слушателя...Ибо как Вы сами же и говорили, одним будет мало ВЧ, другим (на том же девайсе) много, одни скажут - слишком ярко, другие - чересчур мутно, у одних сцена будет широкая, у других глубокая...И это, повторюсь, на одних и тех же "тестовых" композициях при использовании одних и тех же источников...Фишка в том, что каждый сам для себя решает, как должна звучать музыка...то есть эталон "правильного" звучания складывается у каждого свой с течением времени, в зависимости от предпочтений и особенностей слухового восприятия...К чему я всё это веду?...К тому, что "тестовых" композиций нет...Точнее тестовые композиции - ВСЕ!!! И каждый для себя имеет в голове "эталон", т. е. как должна по его мнению звучать та или иная композиция, что бы быть идеальной...
    Единственный беспристрастный и объективный "слушатель" и инструмент для сравнения источников (который Вы ищете), мнение которого можно брать в расчёт - это показания хорошего осциллографа со спектроанализатором снятые с выхода усилка...Всё остальное - субъективизм и ИМХО...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Звук из всех источников в ноутбуке и подключенных к нему
    от Аендерсон в разделе Ноутбуки, ультрабуки, нетбуки, ноутбуки/трансформеры
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.12.2022, 20:04
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.05.2016, 12:39
  3. Выбор источников звука
    от hj-s в разделе Флейм
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 18:21
  4. Поиск плеера с режимом оценки композиции?
    от Bacillov в разделе Выбор плеера
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.06.2010, 21:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения