MZ-RH1 - 3-е поколение Hi-MD

[SoundKiller]

Вот, например, "американец" : http://cgi.ebay.com/Sony-MZ-RH1-M200...d=p3286.c0.m14 Но это аукцион, человек с рук продает.

M-audio Microtrack, Korg MR-1, Edirol R-09, Zoom H2. Но все это, конечно, прежде всего мобильные проф. рекордеры, а не плееры.

Не очень хорошие плееры - это в плане удобства, эргономики. Звучат они получше RH1.

[kitket]

в Штатах продается -М200, но продавец предупреждает, что "USB uploading with MAC (using supplied Hi-MD Music Transfer software):".
Кто-нибудь может пояснить, что это значит?!

[Avrin]

M200 умеет выгружать музыку на Маки (собственно, буква "M" в номере модели обозначает совместимость с Маками, как у M10 и M100 до него). Насчёт форматов сказать ничего не могу - не помню. Но выбор там значительно меньше, чем на PC.

Хотя RH1, вроде как, тоже вполне успешно музыку на Маки выгружает.

[kitket]

Привет из Риги. Есть 2 маленьких вопроса, надеюсь на помощь.
Прислушавшись к мнению знатоков, решил пока не покупать дорогущий MZ-RH1 и подождать, пока выйдет М10. Но при этом думаю все-таки купить какой-нибудь МД-плейер попроще и подешевле, к примеру, MZ-NH900, если найду в хорошем состоянии. Есть одно предложение, но с немецким у меня еще хуже, чем с английским.
Продавец MZ-NH900 написал:"Der Akku hält keinen Strom mehr ist also DEFEKT,gibs aber für 10 euro im Netz!!!"
Онлайн-переводчик выдал перевод- "Аккумулятор больше не считает никакой поток, однако, ДЕФЕКТ, gibs является для 10 euro по сети!!!"
Понятно, что дефект небольшой, но в чем его суть- испортился аккумулятор и его можно просто заменить? Или что-то не так с самим аппаратом? Кстати, я думал, что у MZ-NH900 просто батарейки, а не аккумулятор?! В общем, может, кто знает немецкий получше?
Еще вопрос-если выбирать между MZ-RH10 и MZ-NH900, что выбрать? Оба HI-MD, оба с цифровым усилком (со слов Аврина или Саундкиллера-извините, не помню), у 900-го вдобавок линейный выход, что для меня важно. Но почему-то за MZ-RH10 просят больше.? Чем они отличаются?

[SoundKiller]

Немецкий не знаю. Но судя по тому, что выдал переводчик, у аппарата какой-то дефект питания от аккумулятора, так что работать он может только от сетевого адаптера за 10 евро.

У MZ-NH900 аккумулятор, но не проприетарный Li-Ion Lip-4WM, а более доступный Ni-Mh.

Если важен линейный выход, то надо брать аппарат с линейным выходом. У RH10 линейного выхода нет. У NH900 помимо линейного выхода есть HD (high definition) digital amp, а не обычный digital amp, как у RH10. В целом 900-ый - отличный аппарат если бы не проблемы с кнопками.

Просить могут больше из-за того, что 10-ый более новый, второго поколения. Хотя плюсов от этого мало. MP3 проигрыввает, но с ограничениями. 10-ый имеет цветной дисплей, наверное, поудобнее для портативного использования. Хотя 900-ый тоже довольно удобный.

[Avrin]

RH10 просто удобнее, поэтому и дороже. Дисплей у него не цветной, монохромный, но прекрасно виден в темноте. Правда, со временем выгорает.

По качеству звука с NH900 его сравнить не могу, поскольку NH900 не слышал. Но для определённых стилей (например, для классики) он будет получше, чем RH1.

Что все так заострились на линейном выходе? У меня, вот, оба RH1 с их линейными выходами лежат в коробках. А слушаю через стационар или NH600, или RH10, в зависимости от настроения. Выключаю все улучшайзеры и ставлю громкость в NH600 на максимум, а в RH10 - на 29 из 30 (на 30 цифровые усилки дурить начинают).

Кстати, как уже говорилось, kitket, вам из-за наличия кучи записей на обычных минидисках не подойдёт никто, кроме RH1. Проще всего будет одолжить его у кого-нибудь, выгрузить записи на комп и делать с ними что угодно.

[kitket]

Кстати, как уже говорилось, kitket, вам из-за наличия кучи записей на обычных минидисках не подойдёт никто, кроме RH1. Проще всего будет одолжить его у кого-нибудь, выгрузить записи на комп и делать с ними что угодно.

Извините, не врубился. Если я не буду переписать записи на обычных МД-дисках в Н1-МД формат (что действительно может сделать только RH1), то почему я не смогу использовать NH900 для проигрывания этих самых обычных МД-дисков (как Вы сами написали, проблему с излишней мощностью лазера можно решить за минуту, используя меню аппарата- если все сложится, собираюсь позже спросить вашего совета, как именно это сделать). Ну, а новые записи буду делать уже на 1 гб дисках. Если 900 действительно так хорош, как обещает продавец (якобы как новый, за 180 евро), то, может, на ближайшие годы мои проблемы будут решены, и я смогу спокойно подождать и посмотреть, какие еще чудеса техники выдаст Сони или др.фирмы. Вообще-то у меня с советских времен большой респект к Сони, Панасоник и др.зубрам электроники. Когда мне называют сейчас изделия Корг, М-Аудио и т.д., я даже не знаю, в каких странах эти фирмы работают, как у них с надежностью и т.д.

[SoundKiller]

почему я не смогу использовать NH900 для проигрывания этих самых обычных МД-дисков

Для проигрывания Ваших дисков NH900 сможете использовать без проблем.

Когда мне называют сейчас изделия Корг, М-Аудио и т.д., я даже не знаю, в каких странах эти фирмы работают, как у них с надежностью и т.д.

Korg, M-Audio и др. - это фирмы, специализирующиеся исключительно на профессиональном музыкальном оборудовании, инструментах. Korg - японская фирма, их MR-1 производится в Японии. M-audio - американская. Правда, их Microtrack - довольно глючный аппарат (по отзывам некоторых).

С надежностью у них, по крайней мере, не хуже, чем у всех остальных. Зайдите на их оффициальные сайты. Там все очень серьезно.

Что все так заострились на линейном выходе? У меня, вот, оба RH1 с их линейными выходами лежат в коробках. А слушаю через стационар или NH600, или RH10, в зависимости от настроения. Выключаю все улучшайзеры и ставлю громкость в NH600 на максимум, а в RH10 - на 29 из 30 (на 30 цифровые усилки дурить начинают).

Кстати, по поводу линейного выхода. Попробовал слушать RH1 с линейного выхода прямо на наушники UE 5Pro, но через аттенюатор, который с ними шел в комплекте. Звучание несравнимо лучше, чем с выхода на наушники без аттенюатора. Бас не бухает, середина подтянулась, вокал более акцентирован, высокие более контроллируемые что ли, в целом звучание намного более цельное, ровное, а не расхлябанное, как при подключении к наушниковому выходу без аттенюатора.

Потом когда слушал с аттенюатором на линейном выходе попробовал переключить на наушниковый с громкостью 30 - звучание слегка упростилось, стало не таким насыщенным, менее цельным, будто ДД чуть сузился. Но здесь разница не такая заметная, как с выходом на наушники.

Как известно, при использовании линейного выхода громкость регулировать невозможно. Но почему-то когда слушаю связку RH1 (line out) => аттенюатор => уши 5Pro, громкость настолько сбалансированна, что не хочется ее ни увеличивать, ни уменьшать. Звучание абсолютно ровное и цельное.

Это все можно как-то объяснить физически? То есть при подключение через аттенюатор просто добавляется дополнительное сопротивление и звучание становится более "контроллируемым" что ли?

[SoundKiller]

deleted

[Avrin]

Это все можно как-то объяснить физически? То есть при подключение через аттенюатор просто добавляется дополнительное сопротивление и звучание становится более "контроллируемым" что ли?

Угу. К тому же уменьшается удельное влияние еврорезисторов (поскольку общее сопротивление возрастает).

Только сравнивайте с наушниковым выходом на громкости 29, а не 30. На 30 в цифровых усилках куча дополнительного мусора образуется.

[Avrin]

Если я не буду переписать записи на обычных МД-дисках в Н1-МД формат (что действительно может сделать только RH1), то почему я не смогу использовать NH900 для проигрывания этих самых обычных МД-дисков (как Вы сами написали, проблему с излишней мощностью лазера можно решить за минуту, используя меню аппарата- если все сложится, собираюсь позже спросить вашего совета, как именно это сделать). Ну, а новые записи буду делать уже на 1 гб дисках. Если 900 действительно так хорош, как обещает продавец (якобы как новый, за 180 евро), то, может, на ближайшие годы мои проблемы будут решены, и я смогу спокойно подождать и посмотреть, какие еще чудеса техники выдаст Сони или др.фирмы.

Ну, если вы хотите дальше погрузиться в некрофилию, то пожалуйста. Кстати, на NH900 с мощностью лазера всё нормально - проблемы встречались только на RH1. Хотя и на NH900 мощность можно уменьшить, лазер от этого только дольше протянет.

Вообще-то у меня с советских времен большой респект к Сони, Панасоник и др.зубрам электроники.

А вот с респектом этим - пора завязывать. Особенно к Панасонику, который уже полностью превратился в китайскую дешёвку. Сони тоже на этом пути.

[kitket]

Некрофил я, некрофил и кладбище мой дом!
А если серьезно, то долго сейчас читал тех.характеристики 900 и RH10, и снова в недоумении:
1/ RH10 вроде как на год моложе 900-го, но у него обычный усилок -цифровой, как я понял, но не НД, в отличие от более раннего 900?! (вообще это существенно- усилок обычный цифровой или НД цифровой?);
2/ с другой стороны, RH10 имеет прямое воспроизведение МР3, чего нет у 900. Но! Аврин писал, что качественно МР3 воспроизводит только RH1,
а RH10 чего-то там режет (верхние частоты, как я понимаю). Опять же, насколько плохо RH10 играет МР3? Я ведь не Ростропович, может, такие нюансы даже и не различу?!
3/ Самый главный вопрос Аврину, пусть он меня простит за тупость, поскольку повторяюсь- если возьму RH10, я смогу пустить сигнал с наушникого выхода на линейный вход стационарного ресивера (или компа- честно говоря, даже не знаю, есть ли у компа линейный вход, какие-то гнезда сзади там есть, но в работе я всегда использовал только USB и линейный выход)?

[SoundKiller]

Угу. К тому же уменьшается удельное влияние еврорезисторов (поскольку общее сопротивление возрастает).

Еврорезисторов нет. У меня американец MZ-M200.

[Avrin]

1/ RH10 вроде как на год моложе 900-го, но у него обычный усилок -цифровой, как я понял, но не НД, в отличие от более раннего 900?! (вообще это существенно- усилок обычный цифровой или НД цифровой?);
2/ с другой стороны, RH10 имеет прямое воспроизведение МР3, чего нет у 900. Но! Аврин писал, что качественно МР3 воспроизводит только RH1,
а RH10 чего-то там режет (верхние частоты, как я понимаю). Опять же, насколько плохо RH10 играет МР3? Я ведь не Ростропович, может, такие нюансы даже и не различу?!
3/ Самый главный вопрос Аврину, пусть он меня простит за тупость, поскольку повторяюсь- если возьму RH10, я смогу пустить сигнал с наушникого выхода на линейный вход стационарного ресивера (или компа- честно говоря, даже не знаю, есть ли у компа линейный вход, какие-то гнезда сзади там есть, но в работе я всегда использовал только USB и линейный выход)?

1. Ещё неизвестно, что лучше - просто цифровой усилок или HD. Для классической музыки RH10/910 значительно приятнее, чем RH1. Хотя NH3D ещё приятнее.

2. MP3 там изуродован очень заметно. До некоторой степени лечится настройками эквалайзера (0,0,0,0,+1,+2), но полноценного качества добиться нельзя.

3. Я именно так и делаю. Слушаю RH10 через один из входов стационарного усилка. Звук шикарный получается.

[Avrin]

Еврорезисторов нет. У меня американец MZ-M200.

Значит просто аттенюатор выступает в роли дополнительного аналогового фильтра, сглаживающего цифровость сигнала на выходе HD-усилка.

[Goodman]

3/ Самый главный вопрос Аврину, пусть он меня простит за тупость, поскольку повторяюсь- если возьму RH10, я смогу пустить сигнал с наушникого выхода на линейный вход стационарного ресивера (или компа- честно говоря, даже не знаю, есть ли у компа линейный вход, какие-то гнезда сзади там есть, но в работе я всегда использовал только USB и линейный выход)?

Kitket вопрос хоть и не ко мне,но попробую Вам разяснить как говорится на "пальцах".
Любая материнка имеющая аппаратно-встроенную звуковуху (не считая уж очень древних компов,о встраиваемых звуковухах разговор вести не будем,хотя там возможностей настройки и аппаратных средств еще,как обычно,больше) имеет 3 шт. Jack (расположенных сзади системного блока),обычно красный,синий и зеленый Jack,при стандартных настройках аудиотракта компа соответственно :
красный - это микрофонный вход,
зеленый - это выход на наушники
синий - это линейный вход
К линейному входу можно подключить любой источник аналогового сигнала с напряжением на его выходе до 1 В (если не изменяет память).В правом нижнем углу (в трэе) имеется иконка в виде динамика,после двойного щелчка по ней левой клавишей миши всплывает консоль с кучей регуляторов уровней громкости и баланса,в том числе и по линейному входу,поигравшись с которыми можно добиться желаемого результата.
Нормально воспроизводиться сигнал с напряжением от 100 мВ (меньше не пробовал) на линейном выходе воспроизводящего устройства (не путайте с мВт).Линейный вход материнки имеет большое сопротивление, порядка десятка килоом,которое не будет иметь какого либо влияния на выход Вашего плеера.
Подключение можно осуществить с помощью обычного (продающегося в большинстве "компютерных" магазинов ) кабеля - с двух сторон Mini Jack.Уровень громкости на звуковоспроизводящем устройстве советую устанавливать на 75% от максимальной.На более высокой громкости коэффициент нелинейных искажений существенно возрастает (законы физики обойти довольно сложно,особенно при попытке вложиться в определенный бюджет).

[Avrin]

Линейный вход материнки имеет большое сопротивление, порядка десятка килоом,которое не будет иметь какого либо влияния на выход Вашего плеера.

Всё правильно. У стационарных усилков тот же порядок значений.

Уровень громкости на звуковоспроизводящем устройстве советую устанавливать на 75% от максимальной.

Тоже правильно для большинства устройств, особенно аналоговой "классики". Но для минидисковых аппаратов SONY с цифровыми усилками максимально возможное сочетание уровня и качества даёт уровень 29 из 30 - это давно выяснено экспериментальным путём. Картинки на минидиск.орг где-то лежат. На меньших уровнях сигнал снижается быстрее, чем шумы, а на 30 сразу и резко образуются дополнительные искажения. Для Hi-MD-аппаратов с аналоговым усилком (NH600, NH700 и NHF800) уровень можно совершенно безболезненно ставить на 30 из 30 - это будет всего 63% от того, на что рассчитан их усилок по спецификации, поэтому никаких искажений не будет.

Но всё это - для идеальной ситуации. Такая вещь, как нелинейные искажения - давно забытое понятие. То, чего старались избегать на виниле, катушках и кассетах, сейчас искусственно создаётся на компакт-дисках.

[kitket]

[QUOTE=Goodman;513247] К линейному входу можно подключить любой источник аналогового сигнала с напряжением на его выходе до 1 В (если не изменяет память).
Нормально воспроизводиться сигнал с напряжением от 100 мВ (меньше не пробовал) на линейном выходе воспроизводящего устройства (не путайте с мВт).Линейный вход материнки имеет большое сопротивление, порядка десятка килоом,которое не будет иметь какого либо влияния на выход Вашего плеера.

Большое спасибо за разъяснение. Я так понимаю, что сигнал с выхода наушников больше100 мВ, раз у Аврина эта схема работает? Но ради интереса, какова именно мощность этого выхода уМД-плейеров?
И еще вопрос совершенно не по теме- неоднократно читал на этом сайте сообщения разных авторов, и у многих после текста идет черта, а потом перечисление различной аппаратуры, с том числе и в вашем сообщении. Это что, аппаратура, которой вы пользуетесь? Или что-то другое? Просто любопытство замучало.

Вопрос Аврину, если он прочтет его.

В связи с моим намерением купить MZ-NH900 Аврин высказался в том смысле, что это чистой воды некрофилия (цитата неточная).
Аврин, это относится и к RH10? А что насчет RH1? Все-равно некрофил? Или я смогу перейти в категорию упертых аудиофилов, людей, конечно, немного странных, но достойных уважения.

[SoundKiller]

Чтобы перейти в категорию упертых аудиофилов Вам надо купить что-то типа Корга MR1, усилок Predator, ну и ушки UE 10-11 pro, не меньше))) Все остальные - некрофилы Определенно.

[Avrin]

Я так понимаю, что сигнал с выхода наушников больше100 мВ, раз у Аврина эта схема работает? Но ради интереса, какова именно мощность этого выхода уМД-плейеров?

Стандартный линейный выход у большинства стационарного домашнего аудиооборудования (кассетные деки, CD-плееры и т.п.) имеет напряжение 250 мВ. Не помню где, но кто-то измерил, что RH1 в режиме линейного выхода выдаёт 197 мВ. В режиме наушников будет поменьше, думаю где-то в районе 150 мВ. Жить вполне можно.

Аврин, это относится и к RH10?

Относится. И к RH1 относится. Все поклонники минидисков в настоящее время - пассивные некрофилы.