MZ-RH1 - 3-е поколение Hi-MD

[Avrin]

Ну так после удара всё что угодно быть может.

[principal]

из-за никакого усилка из серии "всё в одном".

С динамическим диапазоном 95 дБ.
Впрочем, дело вкуса.

[Avrin]

95 дБ для 24 бит откровенно мало. Даже для 16 бит - не дофига.

[principal]

95 дБ для 24 бит откровенно мало. Даже для 16 бит - не дофига.

Вы хотите сказать, что у портативных приборов с питанием от батареи бывает больше? Для подобного прибора это очень хорошая и не слишком часто встречающаяся цифра. А то, что аналоговые и цифровые узлы размещены на одном кристалле - так ведь не это главное. На этой микросхеме цепи питания разделены, есть много чего, например, формируется симметричное питающее напряжение отрицательной полярности, причём для сильноточных цепей!

Качество определяется не интеграцией, а технологией.

[Avrin]

Минидисковые аппараты (которые разрабатывались изначально как портативные - деки появились позже) ещё с древних времён имели динамический диапазон в 105 дБ. Это входит в определение формата. См., например, тут: http://www.minidisc.org/manuals/minidisc_training.pdf

А сделать качественные разделённые контура на одном чипе действительно можно. Вот только стоить это будет несколько других денег, чем в современных флэшах.

[principal]

Минидисковые аппараты (которые разрабатывались изначально как портативные - деки появились позже) ещё с древних времён имели динамический диапазон в 105 дБ. Это входит в определение формата. См., например, тут: http://www.minidisc.org/manuals/minidisc_training.pdf

А сделать качественные разделённые контура на одном чипе действительно можно. Вот только стоить это будет несколько других денег, чем в современных флэшах.

Максимально возможный динамический диапазон 16-битной записи: 16x6+6, итого 102 дБ. Но это именно максимально возможный теоретически. Это не реализуется даже в стационарных аппаратах, не то что в минидисках. Хороший плеер может иметь динамический диапазон 80 дБ, большинство - меньше.

[Avrin]

Речь идёт не о динамическом диапазоне 16-битного формата записи, а о динамическом диапазоне устанавливаемых в минидисковые форматы усилков.

Лучше иметь 16-битный аппарат с качественным усилком, чем 24-битный с дешёвой айподной приблудой от какого-нибудь Вольфсона, у которой не то что о динамическом диапазоне, а и просто о естественности звучания никакой речи не может быть.

[principal]

Речь идёт не о динамическом диапазоне 16-битного формата записи, а о динамическом диапазоне устанавливаемых в минидисковые форматы усилков.

Лучше иметь 16-битный аппарат с качественным усилком, чем 24-битный с дешёвой айподной приблудой от какого-нибудь Вольфсона, у которой не то что о динамическом диапазоне, а и просто о естественности звучания никакой речи не может быть.

Качество системы определяется качеством наихудшего элемента. При разрешении формата 16 бит никакой усилитель не превратит звук в 24-битовый.

А кто такой Вольфсон? Знавал я одного завхоза, но это, наверно, не тот?

[Avrin]

Качество системы определяется качеством наихудшего элемента.

Абсолютно верно! На минидисках (особенно до Hi-MD) ограничения задаёт формат записи. Но всё, что записано, усилок воспроизведёт без дополнительных потерь и искажений. А вот в теперешних флэшках, даже если теоретически предположить, что на них загнан идеального качества PCM 96 кГц/24 бита (например, рипнутый с хорошо сделанного DVD-Audio), неизвестно, насколько качественно он преобразуется в аналог, и уж точно неизвестно (а точнее - легко догадаться), что от него останется после прохождения через дешёвый усилок. Ну не может качественный портативный записывающий аппарат с 96 кГц/24 битами стоить $300. Знаете, это как виниловая вертушка за 100 баксов - вроде бы и винил, и крутится, и играет, а слушать после нормального аппарата не хочется.

А кто такой Вольфсон? Знавал я одного завхоза, но это, наверно, не тот?

Мне тоже довелось одного Вольфсона знавать. На самом деле речь идёт о компании Wolfson Microelectronics (http://www.wolfsonmicro.com) - крупнейшем в мире производителе дешёвых чипов для портативных аппаратов (их продукция стоит в 90% портативных плееров). До недавнего времени все иРоды были оборудованы их чипами. Но некоторое время назад они, вроде бы, с Эпплом окончательно разосрались: http://search.ft.com/ftArticle?query...nclick_check=1.

Кстати, записывал на Hi-MD в АТРАК3плюс 256 кбит/с с DVD-Audio, причём по оптике (лень было заморачиваться с рипами). Потери качества, конечно, очевидны, но звук остался вполне и вполне приличным.

[principal]

Ну не может качественный портативный записывающий аппарат с 96 кГц/24 битами стоить $300.

В продукции от Sony - не может. Я вот посмотрел на их микрофоны: параметры откровенно плохие, а цена - как у хорошей стереопары!
А M-Audio всегда отличалась неплохим соотношением качество/ цена.

Wolfson Microelectronics (http://www.wolfsonmicro.com) - крупнейшем в мире производителе дешёвых чипов для портативных аппаратов (их продукция стоит в 90% портативных плееров).

В Microtrack'е стоит ЦАП AK4342 от Asahi Kasei. С упомянутым Вольфсоном ничего общего. Технические характеристики микросхемы весьма неплохие. Конечно, в реальном аппарате эти характеристики нетрудно ухудшить, например, сэкономив на конденсаторах развязки в цепи питания Но судя по тому, что я слышу, экономили в меру.

Кстати, записывал на Hi-MD в АТРАК3плюс 256 кбит/с с DVD-Audio, причём по оптике (лень было заморачиваться с рипами). Потери качества, конечно, очевидны, но звук остался вполне и вполне приличным.

У меня был печальный опыт, когда я к записи, сделанной на Microtrack'е, был вынужден подсоединить "хвост" из записи, сделанной на минидиске. Результат такой, что и глухой услышит.

[Avrin]

В Microtrack'е стоит ЦАП AK4342 от Asahi Kasei.

Что ж, неплохая пимпочка, не от иРода. Надеюсь, что и развязана прилично. Хотя, поскольку это не что иное, как цифровой усилок, развязка играет меньшую роль, чем в аналоговых цепях. Опять же, в аппарате явно не "всё в одном", что есть гут.

У меня был печальный опыт, когда я к записи, сделанной на Microtrack'е, был вынужден подсоединить "хвост" из записи, сделанной на минидиске. Результат такой, что и глухой услышит.

Это сильно зависит от криворукости писавшего на минидиск.

[principal]

Что ж, неплохая пимпочка, не от иРода. Надеюсь, что и развязана прилично. Хотя, поскольку это не что иное, как цифровой усилок, развязка играет меньшую роль, чем в аналоговых цепях. Опять же, в аппарате явно не "всё в одном", что есть гут.

В этой микросхеме, кроме 24-битного ЦАПа с 8x-передискретизацией, есть и усилитель для телефонов, причём формируется для него и отрицательное напряжение питания, так что выходные конденсаторы не нужны. С одной стороны, лишний преобразователь - ничего хорошего. С другой стороны, отсутствие электролитических конденсаторов в сигнальной цепи - вещь похвальная. А на линейном выходе параметры выше.

Это сильно зависит от криворукости писавшего на минидиск.

Вроде нормальный человек: у него Kirchenmusik A, сейчас кончает Hochschule по Trompete!

[Avrin]

Вроде нормальный человек: у него Kirchenmusik A, сейчас кончает Hochschule по Trompete!

Профессиональный музыкант и звукорежиссер записи - всё же разные зверюшки. Очень часто приходится с этим сталкиваться.

[principal]

Профессиональный музыкант и звукорежиссер записи - всё же разные зверюшки. Очень часто приходится с этим сталкиваться.

Так и есть.
Но профессиональный тонмайстер нужен, прежде всего, для студийной записи, и в основном тогда, когда музыкант не в состоянии сыграть как следует всё от начала до конца. Тогда тонмайстер вырезает из многих дублей лучшие кусочки и склеивает их, по возможности незаметно.

А при записи концерта нужно лишь поставить микрофоны в подходящее место, и выставить правильно уровень. Остальное - это уже зависит только от игры.

[Avrin]

А при записи концерта нужно лишь поставить микрофоны в подходящее место, и выставить правильно уровень. Остальное - это уже зависит только от игры.

Опять соглашусь. Но только при условии соблюдения первых двух сформулированных вами условий (а это - не так уж и просто, особенно в зале с незнакомой акустикой).

[Avrin]

Немного добавлю. Расстояние всего в полметра при размещении микрофона на концерте может сделать разницу между идеальной записью и чудовищным резонансом, пердежом и прочим.

[principal]

Ну, такие-то элементарные вещи каждый знает....

Микрофоны надо ставить не ближе 4-8 метров (зависит от зала) и как можно выше. А вот с этим - проблема. 4-метровая складная стойка стоит 150?. Я купил за 30 стойку 1,5 м и удлинительную насадку 1 м - т.е. 2,5 м есть. Но профессионалы для записи в кирхе используют 8- или 12-метровые стойки... Можно лишь догадываться, сколько это стоит и как это таскать...

[Jupiter]

Что-то тема стала "загибаться".

[principal]

А что тут ещё скажешь?
По моим сведениям, поставки SONY MZ-RH1 возобновятся с 5 июня. Но при цене в 300 евро... Если бы его продавали за сто, для многих это бы ещё имело смысл. Но за 300 достаточно много привлекательных альтернатив.

[Jupiter]

А это тогда что: http://pleer.ru/_14308.html ???