Вертеп первертов

[Konstrictor]

А я и не собираюсь сраться, тут вброс ...О разности звучания при смене разных кабелей во внутриканальных наушниках...там медных, либо посеребряных...мож позолоченных...или платиновых, например...Кто что скажет?

Тогда о вечаю на вброс- вы можете доказать эту разность? Например результатами измерений

[goblin777]

Тогда о вечаю на вброс- вы можете доказать эту разность? Например результатами измерений

Запросто. У всех ёмкость разная.

[osirisss]

Тогда о вечаю на вброс- вы можете доказать эту разность? Например результатами измерений

Так результаты измерений как раз-таки говорят, что этой разницы нет. Но господин BJack утверждает, что слышит эту разницу....и что АЧХ - это всё чепуха....на посеребряном кабеле типа лучше обертоны и детализация, и пофик, что АЧХ для разных кабелей одинаковая...
Я-то как раз не эзотерик....разницы не чую...Да и графики говорят живо...

ачх fh7 с серебряным кабелем фио(100$) и стоковым кабелем
Вложение 271680

[goblin777]

osirisss,
Кабели достаточного сечения дают одинаковый звук. Проверено на продукции 64 аудио. После мерзкого тактильно стокового кабеля ставил на пару наушников кабели от Евгения, - изменений ноль. Чиста понты и декор.
А вот с серебром сложнее: у него лучше электропроводность и в гибридных кабелях электроны достигают чувствительных ВЧ динамиков быстрее, наушники начинают "Цикать"..

[heraleks]

Не так давно писал на эту тему

Кабель влияет прежде всего на источник. За счет паразитных параметров. Насколько сильно зависит от его схемотехники.
Сопротивление. фактически увеличивает вых.сопротивление источника. Но это каким дерьмовым должен быть кабель, чтобы было заметно.. ну может с низкоомными гибридами, хз.
Емкость канал-канал. Влияет на разделение каналов.
Емкость канал-земля. Емкостная нагрузка может вызвать возбуд. Но есть не одно схемотехническое решение против.
Про индуктивность не скажу насколько сильно может повлиять. Теоретически может подрезать вч. Но опять таки насколько он должен быть хреновым.. Зависит от длины, сечения, у витого больше.
Еще в контексте посеребра любят вспоминать скин-эффект. Но на звуковых частотах он не актуален. А вот проводимость для электро-магнитных помех улучшит. Что может ухудшить стабильность источника -> возбуд.
В общем, если явно слышно разницу, это не всегда хорошая новость

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:38 ----------


т.е. определять эффект будет не материал, а характеристики конечного изделия и схемотехника источника.

Осирис, даже 300мА тока нужного вашим хешкам для 120дБспл ничего не сделают кабельку за 100р. Даже для них не нужно прям большое сечение проводника. Чтобы ощутимо изменилась ачх, надо чтобы импеданс кабеля был больше 1/8 импеданса наушников. У некоторых многодрайверов и 8 Ом на некоторых частотах, там все-таки больше шанс заметить влияние и в принципе неравномерность импеданса от частоты сильно больше. Из изодинамики больше шанс с тдс-7 например.

[osirisss]

osirisss,
Кабели достаточного сечения дают одинаковый звук. Проверено на продукции 64 аудио. После мерзкого тактильно стокового кабеля ставил на пару наушников кабели от Евгения, - изменений ноль. Чиста понты и декор.
А вот с серебром сложнее: у него лучше электропроводность и в гибридных кабелях электроны достигают чувствительных ВЧ динамиков быстрее, наушники начинают "Цикать"..

Достаточного сечения, говорите? А сколь это? А если два кабеля "достаточного" сечения, но один из них посеребрён, будет "цикать"?
А если измеренная АЧХ в двух случаях для двух разных проводков и конкретных наушников абсолютно одинаковая, тоже посеребрянка будет цикать, как думаете?

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:32 ----------

даже 300мА тока нужного вашим хешкам для 120дБспл ничего не сделают кабельку за 100р. Даже для них не нужно прям большое сечение проводника.

Да, я это и говорю....для изодинам понятно - сечение...Тут вопрос по конкретным кабелям и конкретным наушникам...АЧХ на посеребряном кабеле и на меди конкретно на измеренных наушниках - fiio fh7, одинаковая...Значит ли это, что звучание наушников будет одинаковое??? Или некая магия посеребрянки не смотря на все замеры даёт какую то мистическую прибавку, не поддающуюся замерам...

[heraleks]

А вот с серебром сложнее: у него лучше электропроводность и в гибридных кабелях электроны достигают чувствительных ВЧ динамиков быстрее, наушники начинают "Цикать"..

у серебра таки чуть меньше проводимость, чём у меди. зато у посеребра больше проводимость на МГц, а кабель это антенна. Если разработчик источника не предусмотрел защиту от эми, вч могут стать заметнее не потому, что их больше (ачх не изменилась), а потому что стало больше искажений например.

[Thorch's]

osirisss,
Кабели достаточного сечения дают одинаковый звук. Проверено на продукции 64 аудио. После мерзкого тактильно стокового кабеля ставил на пару наушников кабели от Евгения, - изменений ноль. Чиста понты и декор.
А вот с серебром сложнее: у него лучше электропроводность и в гибридных кабелях электроны достигают чувствительных ВЧ динамиков быстрее, наушники начинают "Цикать"..

дык, в стоковых проводках к царям и идут нормальные технически проводники, скорее всего.
" Стоковые" в массе - нитки, покрытые токопроводящим лаком и цветным цапонлаком изолирующим сверху и все эти "жилы" скручены в одну ниточку. Соотв там изощренная окраска паразитными влияниями. Стоит поменять на медь и нормально изолированую , сразу это слышно.

п.с.
вот купил катушку мгтф, отнесу в криолабораторию, пусть подержат в жидком азоте

[heraleks]

АЧХ на посеребряном кабеле и на меди конкретно на измеренных fiio fh7 одинаковая...Значит ли это , что звучание наушников будет одинаковое??? Или некая магия посеребрянки не смотря на все замеры даёт какую то мистическую прибавку, не поддающуюся замерам...

не значит. на восприятие звука не только уровень давления влияет.

[osirisss]

дык, в стоковых проводках к царям и идут нормальные технически проводники, скорее всего.
" Стоковые" в массе - нитки, покрытые токопроводящим лаком и цветным цапонлаком изолирующим сверху и все эти "жилы" скручены в одну ниточку. )

Да и у fiio к моим fh5 сток нормальный...не нитка ни разу... К fh7 такой же...довольно толстый...Сейчас нитки редко попадаются, в основном в комлектных затычках к смартам...

[goblin777]

дык, в стоковых проводках к царям и идут нормальные технически проводники, скорее всего.
" Стоковые" в массе - нитки, покрытые токопроводящим лаком и цветным цапонлаком изолирующим сверху и все эти "жилы" скручены в одну ниточку. Соотв там изощренная окраска паразитными влияниями. Стоит поменять на медь и нормально изолированую , сразу это слышно.

Это правда. Когда на Сеннхах ие8 штатные "сопли" сменил на нормальный кабель, будто наушники поменял.

[osirisss]

Это правда. Когда на Сеннхах ие8 штатные "сопли" сменил на нормальный кабель, будто наушники поменял.

Нормальный это какой, более толстый или посеребряный?

[Ghost Dog]

История с Интим Кира и Гоу, подтвердила мою склонность к тому, что провода влияют. Со стоком проходил пару месяцев, претензий никаких. Нормальные провода, в уровень. Температура опустилась к нулю, провода начали дубеть и микрофонить. Заказал провод у Евгения и ещё один купил на барахолке, от Сбоча. Это другой уровень наушников сразу, даже вслушиваться не надо. Хоть триста раз перетыкай - настолько очевидный результат.
Но тут, думаю, надо смотреть на сам класс наушников. Разница в качестве провода для одних наушников - это пятьдесят процентов, как для Интим тех же, а для Царей, допустим, это уже будет размер вкусовой поправки, так как их качество изначально другого уровня, там добавлять то особо нечего, если звук зашёл.
Я уже приводил пример с Анитой Цой, которая "прокачивала" Мерседес, то ли Брабус, то ли AMG. Сумма и прирост качества при таком тюнинге "...никто не заметит, ни я ни Аллах". А если ту же сумму на доводку ввалить в какой-нибудь ТАЗ, то, вероятно, он даже начнёт "валить". Как на них пишут.

[goblin777]

у серебра таки чуть меньше проводимость, чём у меди. зато у посеребра больше проводимость на МГц, а кабель это антенна. Если разработчик источника не предусмотрел защиту от эми, вч могут стать заметнее не потому, что их больше (ачх не изменилась), а потому что стало больше искажений например.

О! Наука! Все всегда говорили. что серебро "цикает", теперь я знаю, почему.
Другой вопрос: ставил межблочник серебряный, экранированный, "земля" сделана, - цикает и всё тут! На стационаре. Так и пришлось нормальный медный кабель ставить. Колдунство.

А вот если зрить в корень, тогда пофигу, что за проводник: золото, серебро или медь. Звук должен быть одинаковым, если кабели сделаны одинаково правильно, с экранированием и заземлением.

Наушниковые кабели никто не экранирует, "земли" как таковой нет. Вот и получают разный звук от разных материалов. Да там ещё и тонкости самого провода: изоляция литц или не литц между жилок, их количество,Толщина, крутизна плетения. Полное разгуляево мракобесию.
У меня на всех наушниках все кабели звучат одинаково.

[osirisss]

у серебра таки чуть меньше проводимость, чём у меди. зато у посеребра больше проводимость на МГц, а кабель это антенна. Если разработчик источника не предусмотрел защиту от эми, вч могут стать заметнее не потому, что их больше (ачх не изменилась), а потому что стало больше искажений например.

Так значит бОльшее влияние имеет источник, чем само по себе посеребрение кабеля?

Это понятно в теории - серебро, поверхностная проводимость на высоких частОтах...Но, вы в серьёз считаете, что посеребрение на отрезке кабеля в полтора метра имеет какое-то заметное колоссальное влияние, что бы вываливать за кабели килорубли? Или это всё таки больше маркет ход хитрецов маркетологов?

[goblin777]

osirisss, У маркетологов все ходы давно расписаны. Всё просчитано, всё работает, фуфло за баснословные суммы продаётся. Полный ажур.

[heraleks]

О! Наука! Все всегда говорили. что серебро "цикает", теперь я знаю, почему.
Другой вопрос: ставил межблочник серебряный, экранированный, "земля" сделана, - цикает и всё тут! На стационаре. Так и пришлось нормальный медный кабель ставить. Колдунство.

это лишь гипотеза, один из вариантов влияния х) с межблочником странно. по хорошему надо в каждом конкретном случае мерять, анализировать. Хотя кому это надо

[goblin777]

Но тут, думаю, надо смотреть на сам класс наушников. Разница в качестве провода для одних наушников - это пятьдесят процентов, как для Интим тех же, а для Царей, допустим, это уже будет размер вкусовой поправки, так как их качество изначально другого уровня, там добавлять то особо нечего, если звук зашёл...

Уверен, что если Царей подцепить к "соплям", играть они будут гораздо хуже. Жмотная фирма чётко вычислила, какого диаметра должен быть кабель, чтобы не портить звук. А то ведь покупать не будут.

[osirisss]

Уверен, что если Царей подцепить к "соплям", играть они будут гораздо хуже. Жмотная фирма чётко вычислила, какого диаметра должен быть кабель, чтобы не портить звук. А то ведь покупать не будут.

Роман, то есть, по Вашему, как я понял, влияние на звук наушников оказывает именно диаметр сечения? А не то - посеребрян он или нет...и уж боже упаси, какая у него стОимость?

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:30 ----------

У меня на всех наушниках все кабели звучат одинаково.

У меня по разному...но только на изодинамике...На внутриканалках все одинаково, что серебро, что медь...

[heraleks]

Так значит бОльшее влияние имеет источник, чем само по себе посеребрение кабеля?

Это понятно в теории - серебро, поверхностная проводимость на высоких частОтах...Но, вы в серьёз считаете, что посеребрение на отрезке кабеля в полтора метра имеет какое-то заметное колоссальное влияние, что бы вываливать за кабели килорубли? Или это всё таки больше маркет ход хитрецов маркетологов?

насколько кабель влияет сильно зависит от схемотехники источника. вон у goblin777 источник допилен грамотным инженером и эффекта он не наблюдает
А я разве агитирую за дорогие кабеля?)) Последние которые я купил (для вкладышей) были за 100р на али. Ну до 1000р морально готов. Или самому сплести