Вертеп первертов

[can]

Пост kosyakman полностью раскрывает проблему форматов и их восприятия.

У меня было так, что я скачивал всю дискографию кого-то понравившегося, чего-то не было в lossless и я скачивал 320. Потом начинал слушать все альбомы подряд и некоторые звучали плохо, плоско и зажато. Потом смотрел в инфо - mp3.

Так это совсем другая история. Вы скачали неизвестно какой mp3 (пусть и с номинальной цифрой 320). Совершенно неизвестно из чего его сделали и правильно ли вообще пожали. И не проверишь никак.

А теперь возьмите свой хорошо звучащий flac и сконвертите его в mp3 320 (да хоть бы и меньше). Вот тут-то всё и откроется.

[ShyWorm]

честно говоря, не рассчитывал на бурный резонанс к посту про этого моего деятеля

Самые непроверяемые, ввиду личностного восприятия, явления всегда вызывают самые бурные обсуждения и выливаются в холивары (просто потому, что оппоненты не могут, а часто и просто не хотят, осмыслить, принять во внимание индивидуальность рассматриваемого феномена).

[Kopiloff]

slotcutter, mp3 320 кбс очень часто левые. Смотришь по спектру, а там максимум 160 кбс, а часто 128 вообще. Я свою старую коллекцию перекопал, так там процентов 80 такого оказалось.

[slotcutter]

can, могу, конечно, сделать такой эксперимент, хотя придется кого-то просить ставить треки попеременно мп3 и флак. Ладно, стало любопытно, попрошу так сделать

[SergBill]

Вы забыли упомянуть, в каких условиях и на какой аппаратуре предлагали "отличить"

любая аппаратура и любой музыкальный трек. на студии даже пытались люди блеснуть своим суперслухом) за 320 100$ не даю уже, потому как есть места, где сам, с трудом, но отличил)

[can]

can, могу, конечно, сделать такой эксперимент, хотя придется кого-то просить ставить треки попеременно мп3 и флак. Ладно, стало любопытно, попрошу так сделать

Если тестить сменой треков с привлечение членов семьи, то Вы рискуете получить "эффект косякмена". Будете стараться угадать по внешним признакам. Или угадаете один-два раза и остановитесь.

Между тем, провести правильный слепой тест очень просто - https://audiophilesoft.ru/publ/my/abx/11-1-0-37

[SergBill]

can, могу, конечно, сделать такой эксперимент, хотя придется кого-то просить ставить треки попеременно мп3 и флак. Ладно, стало любопытно, попрошу так сделать

если с компа, то просить никого ни о чем не нужно, есть Foobar2000 и ABX плагин к нему)

[slotcutter]

can, на этих членов можно просто не смотреть. Нет, я не такой азартный, чтоб проходить сложные тесты.
Писать "Вы" совсем не обязательно, видать, я вас задел своим предположением о панибратстве)
Еще раз извините.

[can]

can, на этих членов можно просто не смотреть. Нет, я не такой азартный, чтоб проходить сложные тесты.
Писать "Вы" совсем не обязательно, видать, я вас задел своим предположением о панибратстве)
Еще раз извините.

Да это я автоматом "Вы" пишу. Всё нормально.

С тестами вот какая штука получается. Если это сделано не по методике которая описана в статье, то червячок сомнения вас загрызёт обязательно. Я сам проводит огромное число тестов, все как у касякмена. Вижу что "провод другой" и кажет что сцена поменялась. Горит лампочка 96000, и вроде как "воздух появился". Да даже сам факт переключения меняет восприятие.
А с ABX всё надежно. Иногда кажется - вот он, нашёл, перкуссия какая-нть. Искать её и перематывать очень муторно, а тут выделил фрагмент и гоняй только его хоть на всех ЦАП-ах и наушниках.

Хотя я знаю отговорку против слепого теста в foobar:

Спойлер: 

foobar ужасно портит звук, поэтому всё звучит одинаково

[0_Range]

Вообще не понимаю тему споров насчет "трушности" форматов, Косяк уже все предельно ясно сказал, есть время "залипать"- качаешь флак-> mp3->плеер. Если твое время дороже, чем разница между 10мб и 25мб с трека: флак (16/44.1 - 24/96)-> плеер. Аудиофилы как дети, компромисс для них, что-то чуждое и из другого мира.

[slotcutter]

0_Range, именно так. Иначе это не аудиофилы.

[0_Range]

Иначе это не аудиофилы

Но любой "звук" это всегда компромисс. Любой аппарат это метание между противоречиями.

[can]

Вообще не понимаю тему споров насчет "трушности" форматов

Да спора особо и нет. Есть некоторые тонкости которые тут и обозначили. Кстати, совсем забыл, сами устройства могут пытаться "оптимизировать" воспроизведение в зависимости от формата файла. К примеру, на #Opus2 есть неоднозначная auto-фича. Если проигрывается файл mp3 или flac то DSP работает в режиме 24bit, а если dsd то 32bit. При том что режимы 24 и 32 различаются по звуку. Так и рождаются нездоровые сенсации о том что dsd превосходит flac.

[slotcutter]

Ну, не знаю. Из 5 треков, которые я прослушал вслепую, все пять мп3 отличил сразу. Остальные варианты были в wav и flac - между ними, действительно, разница (для меня) неощутима.
На этом для себя эксперимент закончил, но никого не пытаюсь убедить, что мп3 - отстой. Действительно, если слепить качественный 320, то качество приближается.

Засим данную дискуссию поддерживать больше не стану, потому что это будет уже чисто субъективный разговор, кому как нравится, и что и кто отличает или нет.

Вообще, за 20 с лишним лет увлечения звуком я давно перестал маньячить на всяких аудиофильских мелочах (конусах, полушариях, проставках, прокладках, диких сетевых кабелях и источниках питания с генераторами правильной синусоиды), оставив только минимальный набор необходимого (да, тут опять могут найтись желающие поспорить, размахивая лозунгом "шарлатанство"). А минимально необходимым я считаю приличные межблочники и колоночные кабеля (бескислородная медь хорошей очистки или серебро), устойчивая антивибрационная стойка под аппаратуру, питание от выделенной линии от щитка, фильтр против пиков и электрических помех. Остальное - это акустика помещения и правильное выставление АС в пространстве, над которыми надо работать больше чем над всем остальным. Зато всего один раз, если повезет.

Ну, а в портативе - это вообще минимум всего: приличные кабели для наушников и неглючные микроэсдэшки)

[Whiteroger]

питание от выделенной линии от щитка, фильтр против пиков и электрических помех.

slotcutter,

Спойлер: 

30% звучания как минимум

[SergBill]

Ну, не знаю. Из 5 треков, которые я прослушал вслепую, все пять мп3 отличил сразу.

но, тем не менее, на слепой тест по всем правилам вы не согласны)

[slotcutter]

Whiteroger, да! я толстенный медный провод протянул к аппаратуре, через него можно было бы линейный ускоритель электронов питать!)

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:29 ----------

SergBill, ну, понимаете, я не пытаюсь что-то доказать ВАМ (всем). тест был нужен лично мне, чтобы искоренить свои сомнения. а так, я не спорщик. не азартен. или не азартен в таких спорах, скажем так. проще говоря, мне лень)
все это очень отвлекает. мысли о звуке сильно отвлекают от музыки.

[SergBill]

Whiteroger, да! я толстенный медный провод протянул к аппаратуре, через него можно было бы линейный ускоритель электронов питать!)

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:29 ----------

тест был нужен лично мне, чтобы искоренить свои сомнения. а так, я не спорщик. не азартен. или не азартен в таких спорах, скажем так. проще говоря, мне лень)

ну вот, теперь мы на 99,9% уверены, что вы самообманулись и как нам с этим жить?)))

[slotcutter]

SergBill, в чем самообманулся? с медным проводом?)
вся окружающая реальность - самообман, по мнению некоторых, там, философов. Да и мсье Пушкин вторил: Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман Так что не переживайте за меня!

[ShyWorm]

теперь мы на 99,9% уверены, что вы самообманулись и как нам с этим жить?

Жить дальше никто не заставляет. В добрый путь.