Результаты опроса: Нужна ли отдельная ветка во флейме для "тупичкистов"?

**slotcutter** · 13.10.2019 21:52

А вот, к примеру, довольно приличная акустика на бумажных динамиках и с лабиринтом. У нас на барахле 170 баксов. И такого - полно! И как после этого и зачем вот то пластиковое фуфло?

Вложение 283448

**slotcutter** · 13.10.2019 21:54

Anton1978, Musical Fidelity CDT . Но вы не найдете в продаже, раритет.

**Anton1978** · 13.10.2019 21:54

slotcutter, интересно год выпуска какой?

**slotcutter** · 13.10.2019 22:08

Anton1978, 1991 или 2. Точно не помню. В инете можно найти.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:04 ----------

**Thorch's** · 13.10.2019 22:59

Сообщение от slotcutter

goblin777, да можно, наверное, но ЗАЧЕМ???
Я могу вам на авито найти за 100 баксов за компонент отличную систему. Grundig/Telefunken/Wharfеdale какой-нить. Нафига этот поганый пластик тащить куда-то?

как правило, место этим муз центрам в гараже, или на даче, под навесом. Причем их не убирают на зиму и бросают, не переживая, что их украдут)
а вот сидеть у мангала и слушать Pink Floyd с раздутыми басами просто отлично)

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:55 ----------

Сообщение от slotcutter

А вот, к примеру, довольно приличная акустика на бумажных динамиках и с лабиринтом. У нас на барахле 170 баксов. И такого - полно! И как после этого и зачем вот то пластиковое фуфло?

[]

для дачи же, муз центнер не требует $170, иной раз он вообще ничего не требует, или $50 максимум, и разницу в звучании не каждый пьяный сосед ощутит, толи немецкий редкий винтаж за $170, плюс остальной тракт, толи муз.центнер за спасибо там колбасит)

**slotcutter** · 13.10.2019 23:05

Thorch's, Я вам расскажу про первый свой КАК БЫ сознательный хайфай.
Я когда стал иметь деньги, то решил купить хайфай. И пошел в магазин (это были 90-е) и купил там Jamo Cornet 90, какой-то саб и "систему" техникс, усилок, помню, был какой-то верхний, тысячный, двухблочный, со стрелочными индикаторами. Грохотало все это гофно так, что соседи вызывали милицию (но у меня были средства против милиции), и я сам считал, что это звучит круто. Пока мне не показали и не доказали обратное.

**slotcutter** · 13.10.2019 23:07

Вложение 283454
Красиво? Да. А звучало как ... кхм

**Thorch's** · 13.10.2019 23:31

Сообщение от slotcutter

Красиво? Да. А звучало как ... кхм

я сразу давно понял о каком стрелочном техниксе речь,
не факт, что он лучше Одиссея001, я был всегда уверен)
Такое звучание я называю "японский мид-фай", хотя может стоило просто накрутить тембра)
в моей айве71 был темброблок, нч/сч/вч, пока их не накрутишь до упора "звука" не было.
В Одиссее Вч были на полную, НЧ по соответствию. Для винила на 8/10, для CD 10/10, или 8/10 плюс XBS с бумбокса)
Бумбокс с MASH давал обычный тот же MASH звук для тех лет, и никаких желаний непременно купить другой отдельный CD не возникало.

Постоянно можно слушать и муз.центр , если расположить АС, подстроить звук, и особо не заморачиваться, если есть другие цели.
На качество начинаешь смотреть и вкладывать, когда оно становиться самоцелью.
Муз.центр как Фаст-Фай достаточное явление, это не аудифильский продукт, а "семейный сетап", именно для быстрого и с отдачей, воспроизведения, пусть яркого и броского, но внятного и понятно "для всех".
Ведь разного качества системы нас окружают , с разным звуком - в авто это одно, перед компом другое, на свежем воздухе третье и т.д.
Муз.центр не панацея для всех случаев - он для широкого пользователя, для озвучивания мероприятий и быта) Он броский и наляпистый, отображает свою работу)
В моей аудифильско-мониторной системе нет ни огоньков, ни тумблеров вообще - воткнул вилку, значит включил) Нет переключателей и кнопок, вход один, крутилка одна- ультра-тру-хигенд. Иногда я не замечаю, что АС включены, у них нет фона совершенно - в противовес разноцветным дисплеям)

**goblin777** · 13.10.2019 23:40

Сообщение от Thorch's

... Иногда я не замечаю, что АС включены, у них нет фона совершенно - в противовес разноцветным дисплеям)

И у меня не заметно, сейчас проверил, до максимума довернул громкость.
А что, в системах бывает слышно, что включены усь и АС?

**slotcutter** · 13.10.2019 23:46

Thorch's, мидфай - комлимент. это лоуфай и даже хуже.

После этого я взял Cambridge A1 первой ревизии, их же сидишник, потом микромегу, потом еще там что-то того же уровня. Потом уже сразу - хоба! Систему, которую слушал 15 лет как финальную и единственно возможную. И которую сейчас повторяю на более бюджетном уровне.

В моем мощнике есть стрелочный индикатор, не я его делал, и я бы без него прожил, но, с другой стороны, там реализована задержка и плавная подача анодного напряжения, так что вроде как и полезно. Хотя и похф.

Насчет темброблока - это бывает полезная вещь. Но если усилитель достойный и если стыкуется с АС правильно, то нафиг не нужно там еще что-то крутить.

И такая же новость у меня для уважаемого мною Владимира - хорошая аппаратура играет хоть новейшие, хоть старые "плохие" записи так, что никакой коррекции не требуется. На то она и хорошая аппаратура...

Ладно, разжигать не буду.

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:44 ----------

Сообщение от goblin777

А что, в системах бывает слышно, что включены усь и АС?

Да бывает, обратные связи дают о себе знать. или плохое заземление или еще что.
У меня тоже такого нет (фона), но фон, как по мне, не самое страшное. Самое страшное - когда оно все начинает пытаться звучать, и не получается)

**osirisss** · 14.10.2019 05:45

Сообщение от slotcutter

Но если вам вот эта дрянь пластиковая - хороший звук, то, умоляю, попробуйте что-то еще. Оно сейчас все недорого. Могу подсказать. К тому же, все разговоры об электронике, а АС там какие? О ужас какие...

Да нууу...Где я говорил, что оно мне надо?...Если было бы надо, я уж давно бы прикупил сей хлам...Благо вторичка таким "добром" завалена по бросовым ценам...Но, при моём образе жизни и обстоятельствах, к сожалению (или к радости), я...мммм...не то, что бы не могу позволить себе, не считаю целесообразным иметь "серьёзную" домашнюю акустику...У меня и без этого есть чему пылиться

...Так что портатив/наушники на данный момент - моё всё...Да изредка используемые Sven-овские колонки, которые с компа звучат ничуть не хуже (а может и лучше) старого японского пластикового мид-фая, хоть и не добавляют эстетики интерьеру съёмной квартиры...

Но, я склонен верить комраду с ветки "фото стационара" про звук, как вы выразились - "дряни пластиковой", ибо переслушал в своё время массу подобного японского недохай-фая...

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:40 ----------

Сообщение от goblin777

osirisss,
Ну, если честно, корпус должен быть металлическим, как минимум. Пластик,- стопудово фуфло.

За хороший корпус - накрутка, а пластиковые японские изделия того времени были ориентированы на не платёжеспособную публику, допустим тогдашнее постсоветское пространство...

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:49 ----------

Сообщение от Big_S

всё-таки попадались в этой куче пластиковой дряни довольно неплохие варианты
TEAC

"Тик" - это уже к элите ближе...В конце прошлого века их усилки были на пике хайпа и цен...

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------

Сообщение от slotcutter

Насчет темброблока - это бывает полезная вещь. Но если усилитель достойный и если стыкуется с АС правильно, то нафиг не нужно там еще что-то крутить.

Сообщение от slotcutter

хорошая аппаратура играет хоть новейшие, хоть старые "плохие" записи так, что никакой коррекции не требуется. На то она и хорошая аппаратура...

Да, сопряжение усилителя с акустикой (наушниками в портативе) - это основа всех основ...Это необходимое, но, к сожалению, далеко не достаточное условие субъективно качественного звучания материала, какая бы "хорошая" ни была аппаратура...
Предусилитель с темброблоком, имхо, нужен...И связано это с субъективностью человеческого восприятия, а не с "достойностью" усилителя, его сопряжением с АС, и уж тем более с некой "хорОшестью/плОхостью" аппаратуры...

Техно термины в этой ветке объявлены нонграта, так что воздержусь от дальнейшего обсуждения...Всё это было в другой ветке...

**heraleks** · 14.10.2019 06:31

Сообщение от slotcutter

Да бывает, обратные связи дают о себе знать.

Резисторы большого номинала в ос могут быть причиной фонового шума, но никак не наличие обратных связей самих по себе.

**Thorch's** · 14.10.2019 09:32

Сообщение от heraleks

Резисторы большого номинала в ос могут быть причиной фонового шума, но никак не наличие обратных связей самих по себе.

никакого шума/фона, 22 кОм между входом и выходом...но в рамках данной дискуссии, я даже не знал, что от от резисторов обратной связи может быть шум...

**Thorch's** · 14.10.2019 11:42

Сообщение от goblin777

И у меня не заметно, сейчас проверил, до максимума довернул громкость.
А что, в системах бывает слышно, что включены усь и АС?

с чувствительными шириками очень бывает, там где нет кроссоверов и прочих доп элементов в акустике. Если выкрутить громкость и приложить ухо к динамикам ничего не шипит? хотя бы еле слышно?
в нынешнем сетапе реально абсолютно не понять, работает усь или нет. Покрутить приходится, что бы зашуршало. Приносили ресивер Кенвул, шипел он на моих АС неприлично громко, я прям при воспроизведении это слышал в тихих моментах, и вообще каша там. С шириками сложно согласовать усил, всё будет вылазить на все лады. Поэтому умные придумали многополоски и разделительные фильтры.

**goblin777** · 14.10.2019 11:46

Thorch's,
У меня трёхполосники, значит, напрягаться, снимать гриль и прикладывать ухо к динамикам смысла нет.

**heraleks** · 14.10.2019 12:16

Сообщение от Thorch's

никакого шума/фона, 22 кОм между входом и выходом...но в рамках данной дискуссии, я даже не знал, что от от резисторов обратной связи может быть шум...

Я стараюсь меньше 10к использовать. С 100к в Орехе наблюдал. ОС одним концом подключена к инвертирующему входу, так что запросто.

**Vlad168** · 14.10.2019 12:51

Сообщение от slotcutter

И такая же новость у меня для уважаемого мною Владимира - хорошая аппаратура играет хоть новейшие, хоть старые "плохие" записи так, что никакой коррекции не требуется. На то она и хорошая аппаратура...

Ладно, разжигать не буду.

Не менее уважаемый мною Антон !
Никакого "разжигания" не получится, так как я чаще всего слушаю "старые" записи на портативе, и у меня уже сложилось ясное представление КАК они именно на нём

должны звучать.
Тракт (стационарный или портативный) с "прозрачным" звучанием, который не вносит ничего в звучание, по моему мнению - это химера.

Возьмите два разных и очень хороших

тракта - один и тот же альбом будет на них звучать по-разному.
Я выбираю то портативное звучание, которое, исходя из моего слухового опыта, наиболее соответствует этому альбому.

**Konstrictor** · 14.10.2019 14:45

Сообщение от osirisss

Предусилитель с темброблоком, имхо, нужен...И связано это с субъективностью человеческого восприятия, а не с "достойностью" усилителя, его сопряжением с АС, и уж тем более с некой "хорОшестью/плОхостью" аппаратуры...

А на концерте симфонической музыки что вы будете делать с субъективностью своего восприятия? Искать темброблок у дирижера под фраком?
Имхо- если человеку не нравится, как данный оркестр исполняет определенное произведение, он идет на концерт другого оркестра.
С аппаратурой аналогично- не нравится связка, найти другую, подходящую.
Вместо того, чтоб тембра наваливать, или упаси боже моды лепить

**Whiteroger** · 14.10.2019 15:22

Сообщение от slotcutter

хорошая аппаратура играет хоть новейшие, хоть старые "плохие" записи так, что никакой коррекции не требуется.

Тем не менее, убогий мастеринг некоторых CD-первопрессов (когда альбомы 70-x, да и 80-x релизили на новом носителе впервые) очень даже слышен.
Но "кручение" темброблока все равно нне в состоянии это исправить - даже если пытаться. Direct Source only

**Thorch's** · 14.10.2019 15:33

Сообщение от Whiteroger

Тем не менее, убогий мастеринг некоторых CD-первопрессов (когда альбомы 70-x, да и 80-x релизили на новом носителе впервые) очень даже слышен.
Но "кручение" темброблока все равно нне в состоянии это исправить - даже если пытаться. Direct Source only

в виниле вообще такой разнобой по качеству, что представить сложно, только пережить это)
есть реально разные RIAA-коррекции, американская, английская, новодельная и какая то ещё, под всё сразу даже четырех-пяти диапазонный фонокорр ктото изобрел и выпустил, с переключалками.
"Подогнаные под стандарт" - пожалуйста, есть "Mastering for iTunes", там всё долбит нормално) Не парясь беру старые альбомы оттуда и пишу на CDDA, качество сразу на голову выше тех оригинальных поганых cd-первопрессов... Но некоторые вещи прям сильно долбят нормално, тут уже смотреть надо, слушать...
Как вот последнее, дискография Mike Oldfild, 119 дисков, нарочито взял в ААС 256 или 320, заведомо зная, что там for iTunes накрутят басы, всё вычистят до блеска, и будет всё долбить нормално - первопрессы, ну их ...
Есть и лосслесс iTunes Mastering, в ALAC без потерь и жутко накрученым до упора звуком. Такие издания тоже очень жалую. Плотно работают капиталисты©
Качество максимальное ( громкость по крайней мере).
Хотя сама контора принимает материал с требованиями уровня не выше минус 12 дб, сами любят накрутить долбёжку.