Вертеп первертов

[goblin777]

Мы не знаем этого точно. И никто не знает. Мы знаем, что они записаны со слов Бога, со слов многоуважаемых писцов. И Библии касается. Да всех, пожалуй, Великих Книг. Кроме Корана - Мохаммад, мир его праху, говорил, что со слов Архангела Гавриила.
В той данности, где мы находимся, приходится пользоваться предложенным методом, если считаете это для себя целесообразным.

Мы живём в материальном мире, и практичнее всего быть материалистом, чтобы знать законы и ими пользоваться.
Однако опрометчиво отрицать то, чему мы ещё не имеем подтверждения.
Как в анекдоте про Вовочку:" Если бога нет, тогда и говорить не о чём. А если он есть, не хотелось бы ссориться."

[Ghost Dog]

Ладно, шутки шутками, но я ОЧЕНЬ рекомендую прочитать книгу Михаила Елизарова "Pasternak".

Спасибо! Уже по отзывам понравилось. Думаю, это то самое, что мне нравится из стёба. По первым же строчкам очень похоже на такого автора, как ZOTOV - стёб, бред, мракобесие, стёб, стёб. Уж на что я к книгам привередлив, этого даже в бумаге покупал. Исключительно для поржать.

[Vlad168]

В результате чтений книг и размышлений у меня сложилась такая картина.

Когда человек покидает земной мир, его душа, суть энергетическая субстанция уходит в Космос.
Эта энергетическая субстанция достаточно сложная вещь и у всех она разная.
И "загрязнена" в разной степени. Тот, кто вёл на Земле гармоничную и праведную жизнь - с теми попроще. Ну а душам отпетых бандитов и уголовников и тем, кто отягощён мирскими пороками, придётся несладко.
Эта энергетическая субстанция проходит чистку, причём, чем "грязнее" душа, тем дольше происходит эта чистка.
Есть и место для этого - Чистилище называется.
Страдает ли при этом душа ? Скорее всего, да. Но это не физические страдания в виде поджаривания её тела на сковороде, как это иногда представляют. Физические муки - ничто, по сравнению с душевными.
Никакого физического тела у души нет. Это басня и картинки соответствующие были придуманы для неграмотного народа, чтобы ему было понятно.

И не зря отмечают 9-й и 40-й день по ушедшим из жизни. 9 дней она ещё на Земле, а затем улетает и находится в Чистилище, у некоторых до 40-го дня.
Что происходит далее с очищенными душами, суть энергетическими субстанциями ?
А вот здесь вопрос. Часть душ реинкарнируется на Землю в того или иного рождающегося младенца. Часть душ уходит в другие миры и другие пространства, где тоже может реинкарнироваться, часть душ может и не попасть в физические оболочки, а выполнять свои функции в виде "as is". Но это не каждой душе уготовано. Так как это уже высшая степень приближения к Творцу. Поэтому чем гармоничнее душа, тем с большей вероятностью, что она будет абсолютно свободной и будет приближена к Творцу, будет заниматься Творчеством, что есть высшее наслаждение и при жизни.

Поэтому лучше быть гармоничным в этой жизни, нежели потом застрять в Чистилище на долгий срок и вернуться на Землю в тело какого-нибудь бегемота или на Альфу Центавра в качестве Большого Зелёного Камнееда.
Так как "грязная" душа после снятия всех своих грязных оболочек, становится маленькой и примитивной, и годится только лишь на размещение в животных или, более того, в неподвижные материальные образования: скалы, глину, баобаб.

[Сеньор Помидор]

Если бога нет, тогда и говорить не о чём. А если он есть, не хотелось бы ссориться."

Конформизмом прет от данного высказывания..
Я думаю торг здесь не уместен !!!

---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:08 ----------

Vlad168, Именно так все и представлял!
Коль и вы об этом заговорили,то значит так оно и есть!

[Ghost Dog]

Однако опрометчиво отрицать то, чему мы ещё не имеем подтверждения.

Я оперирую тем, что могу использовать. И только. На сегодня нет подтверждения ни наличию, ни отсутствию. Только свидетельства. Как к ним относиться, вы выбираете сами.
Но далее вы правы...в этом и есть подвох любого, очищенного от лирики метода. То, о чём я говорил выше. Он почти наверняка не будет работать, сам по себе. Ключом, детонатором для него является ВЕРА. Причём, даже одной веры, как я понимаю, достаточно. Без всяких методов. Так и приплыли... А вот что делать с этим пониманием - личный выбор, опять же.

[slotcutter]

Ghost Dog, У М.Елизарова замечательные выразительные средства. ко всему прочему. Т.е. слог, язык. Совершенно безупречный. Ничто не коробит, а у меня даже у Пелевина и Сорокина отдельные слова или обороты вызывают отторжение.
Вообще, у М.Е. все книги хороши. Хотя я новое русскоязычное не люблю в принципе, а вот он - исключение.

[goblin777]

Ghost Dog, Ага, по первым строчкам - здорово! Надо читать.

Сеньор Помидор, Конформизм - наше всё. В крестовые походы пусть подростки ходят.

[eko1og]

eko1og, Коллега, вы неплохо осведомлены в некоторых аспектах бытия.
Не могли бы вы без ложных упрощений, немного освятить тревожащий многих вопрос.
Возможно ли при жизни разорвать круг перерождений? Как тут говорят -"откинутся"
В каком направлении двигаться?

Уффф, ну и вопросик.
Вот так вот с ходу по щелчку, дать развернутый ответ на главную загадку бытия, да еще лучше в виде универсального рецепта))

Если говорить серьезно, то об этом написаны уже тысячи книг, просветленными мастерами даны тысячи советов и наставлений, в святых писаниях даны четкие указатели, информации море.
Единственное, что я могу сделать, так это попробовать сублимировать модель, на основе имеющихся у меня знаний, представлений и опыта.

На мой взгляд, главная сложность состоит в том, что мы пытаемся с помощью дихотомического ума, ухватить истину и ментально объяснить себе принципиально необъяснимые понятия как вечность, бесконечность, безвременность, тотальность. Разгадка состоит в том, что ум работает в двойственном режиме и делит тотальность на части через противопоставления и соотнесение. Например, чтобы сказать длинный, изначально нужно соотнести с коротким, чтобы сказать толстый, необходимо удерживать в ментальный образ худого и так во всем, вообще во всем. А дальше мы формируем взгляд на реальность отделяя себя от мира, и тут кроется главный, но совсем необязательный глюк в ошибочной идентификации представлений о внешнем (мир) и внутренним (я), хотя по сути это является одним неделимым процессом.

Кстати проведите эксперимент и задайте вопрос, к примеру: спичечный коробок большой или маленький, и тогда в голове более менее образованного человека сам собой возникнет дополнительный вопрос: «относительно чего» - это и будет являться наглядной иллюстрацией к принципам работы ума, любой феномен определяется через другой (или через пару противоположностей). Тоже самое будет и испытыванием чувств, невозможно познать счастье, не познав страдания и наоборот, иначе если постоянно испытывать счастье, оно не будет восприниматься как счастье.

Усугубляет это все дело словесное описание всего и вся, с обязательным присвоением каждому феномену своего названия, навешивания ярлыка. И тут в свою очередь кроется еще одно искажение. Вот к примеру задумайтесь над фразами: "огонь горит" или "река течет", более пытливый ум, сразу же выявит противоречие, огонь уже горит, нахрена к нему лепить дополнительное действие горит? И так почти во всем, мы дополнительно дифференцируем изначально неделимые процессы. То же касается интенции: "я живу жизнь", если внимательно подумать, то вспомниться фраза Христа из Евангелий: Я есть Жизнь, т.е. Я и Жизнь, это одно и тоже явление, Жизнь не может быть без Я, а Я быть без Жизни (тут я говорю о непосредственном опыте). Попробуйте не жить, у Вас вряд ли это получится, поскольку по словам мастеров, познавших этот опыт, восприятие после смерти тела не останавливается, Вы просто будете наблюдать за мертвым телом, пока не перейдете в другой режим работы Сознания. Многочисленные свидетельства о выходе из тела это доказывают, больше того это доказывает обычный сон (где находится Ваше тело в момент сновидения?).

Плюс если обратиться к общему во всех религиях, то мы обнаружим так называемое гнездо бытия, иными словами уровни сознания (тел если хотите). И если обратиться к данному открытию, то спускаясь сверху вниз бытие выглядит следующим образом: Абсолют/Брахман (единое, неделимое, вечное, тотальное, всеобъемлющее Сознание) – Каузальный план (недвойственный уровень Свидетеля, уровень чистого света, уровень души) – Ментальный план, план мыслей и идей (состоящий из Буддхи (просветленная часть ума) и Манаса (обывательский ум), именно на данном плане появляется первичное разделение с такими феноменами как время и пространство) – Астральный план (мир чувств и эмоций) – и наконец Физический план (сенсомоторный мир, мир тел и объектов). Конечно в разных традициях может быть различное количество уровней или стадий, все зависит от шкалы линейки, с помощью которой мы будем мерить Бытиё))

Таким образом, мы пытаемся ухватить неохватываемое, т.е. с помощью нижележащей более ограниченной структуры познать более высшие (более охватывающие), это попросту невозможно, кстати об этом в том или ином виде высказывался гений Энштейна. Сюда же относятся вопросы о смысле жизни, бытия, эволюции и т.д.

Итак, океан энергии в котором заключено все, постоянно излучает эманации, поскольку начинает осознавать сам себя, но интенсивность (частота вибраций) этих эманаций будет разной, чем дальше от источника, тем эманации будут слабеть (тускнеть, грубеть, вибрации снижаться) проходя описанные выше уровни, чистый свет, грубеет до тонких возвышенных вибраций, переходя в мысли (идеи, образы), переходя далее в чувства, эмоции, постепенно грубея до физических объектов.

Ум же в свою очередь, является по аналогии с компьютером – операционной системой, которая аккумулирует все виды вибраций, уловленных антеннами (органами чувств) преобразуя их в картинку, звуки и т.д. создавая голографическую 3D модель реальности.

Вступительная часть окончена, начинается эмпирическая часть.

Начнем с того, что просветление это не умственное понимание, это непосредственный опыт. В этом и состоит главная сложность, поскольку многие пытаются понять эти высшие материи умом, но это так же тщетно как почувствовать вкус борща, читая рецепт его приготовления, или как попытаться уловить вкус фрукта по описанию людей пробовавших его лично.

Другим очень важным фактором является роль Свидетеля всего происходящего. Здесь нужно понять что Свидетель один на всех, находится он на Каузальном плане, т.е. грубо говоря, из Ваших и из моих глаз, да и вообще из любых глаз наблюдает за всем один и тот же один единственный и неделимый Свидетель. Опытно прочувствовать это можно с помощью нехитрого эксперимента: осознайте себя прямо сейчас, вот прямо в данную секунду, теперь вспомните себя минутой ранее, потом днем ранее, потом годом ранее, потом в раннем детстве – а теперь постарайтесь уловить в этих воспоминаниях, ТО, что всегда оставалось неизменным, ту постоянную и неизменную основу (фон). Да, безусловно, менялось тело, его масса, форма, менялись представления, чувства, но если внимательно присмотреться, то что-то оставалось неизменным – это и будет тот вневременной Свидетель.

Едем дальше, вторым важным фактором являются состояния сознания. Это так называемые режимы работы. Всего их три: грубое (состояние бодрствования), тонкое (состояние сна), каузальное (состояние сна без сновидений). Есть конечно и четвертое – недвойственное, но это уже не состояние само по себе это сама основа бытия. Весь круг пребывания в этих состояниях, мы проходим за обычный день, бодрствуем «в теле», засыпаем теряем грубое тело, переходя в тонкое, и переходим в каузальное тело, где нет ничего, кроме осознания себя.
Так вот, просветленные это те люди, которые могут находится в осознании себя во всех 3-х состояниях, в грубом, осознают себя во сне, и осознают себя там где нет вообще ничего (т.е. везде тотальная пустота(на экране восприятия вообще ничего нет, включая мыслей и чувств) а процесс осознания продолжается).

Продолжаем, третьим важнейшим фактором является внимание, а точнее его сила и направленность. Обычный среднестатистический человек в его обычном состоянии имеет рассредоточенное внимание. Это можно легко проверить, занимаясь например задачей на работе, мы думаем об отдыхе, на отдыхе горюем о его краткосрочности ну и т.д. думаю основную мысль Вы уловили. Таким образом внимание похоже на мечущуюся обезьяну. Поэтому находясь в обычном состоянии обычный человек не может сконцентрироваться, внимание разобрано на внешние объекты.

Теперь внимание суть, чтобы просветлеть, т.е. осознать себя во всех трех состояниях и осознать свое высшее Я (получить недвойственный опыт Самадхи, Сатори, Нирваны, Сознания Христа и т.д) необходимо собрать ВСЕ без исключения свое внимание и направить его внутрь, иными словами направить внимание на само внимание, или осознавание на само осознавание, восприятие на само восприятие.

А вот для этой единственной «банальной» задачки мудрецами, Богами, водителями человечества даны тысячи книг, советов и наставлений. Поэтому практически любые практики начинаются с успокоения ума, атма-вичары (самонаблюдения), техник концентрации внимания, а дальше медитациями, а для этого нужна качественная свободно текущая энергия, а для этого нужно оптимально работающее тело, а для это нужно его правильно выстраивать, а для этого нужна дисциплина и т.д. и т.п.

В результате, для проверки данной вполне себе нехитрой методы у людей уходят десятилетия. Тут же необходимо учитывать, что все люди абсолютно разные, с разным бэкграундом, разными склонностями, разными кармическими линиями и т.д. поэтому методики (настройки) видоизменяются под конкретные задачи, обрастая с течением времени как нужными, так и бесполезными фишками.

Ну если вкратце, то все, конечно такие сложные вопросы гораздо глубже и требуют детального прояснения на каждом этапе практики. Это лишь общие контуры и описания, на основе полученных знаний и прочитанных книг (Святых писаний, расшифровок сатсангов) и живых встреч с просветленными мастерами.

[Vlad168]

Практики - это, если я правильно понимаю, больше для концентрации, для тренировки внутренней самодисциплины и внутреннего внимания.
Но если чел в быту будет негармоничен и будет снисходительно смотреть на свои людские пороки, как-то, лживость, заносчивость, стяжательство, жадность, распущенность, злоба, ненависть, зависть и пр. и пр., то все его занятия этими практиками абсолютно бессмысленны.

Цель - это сделать себя и свою душу гармоничными. А какими методами это будет сделано - это далеко не первый вопрос.
Вершина должна быть гораздо интереснее пути, а некоторые увлекаются именно путём и забывают, с какой целью они ступили на этот путь.
Но. Чтобы удержаться на вершине, придётся постоянно балансировать между "нужно" и "правильно".

[Ghost Dog]

Вершина должна быть гораздо интереснее пути, а некоторые увлекаются именно путём и забывают, с какой целью они ступили на этот путь.

"Каждый идет своим путём. Но все дороги всё равно идут в никуда. Значит, весь смысл в самой дороге, как по ней идти… Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога. Если тебе плохо – в любой момент можешь сойти с нее, как бы далеко ни зашел. И это будет правильно". (с) Д.Х.Матус
Мне понятнее это. Ибо само существование некой "вершины" фактом не является.

[Timu]

Если тебе плохо – в любой момент можешь сойти с нее

Интервью Елены Мухиной не смотрели?

[Ghost Dog]

Интервью Елены Мухиной не смотрели?

Тимур...я даже не припоминаю вот так сразу, кто это.

Посмотрел Вики. Вспомнил. Нет, не видел.

[Vlad168]

"Каждый идет своим путём. Но все дороги всё равно идут в никуда. Значит, весь смысл в самой дороге, как по ней идти… Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога. Если тебе плохо – в любой момент можешь сойти с нее, как бы далеко ни зашел. И это будет правильно". (с) Д.Х.Матус
Мне понятнее это. Ибо само существование некой "вершины" фактом не является.

Под "вершиной" я понимаю то состояние человека, которое позволяет ему, говоря простыми словами, творить чудеса на Земле, которые не сможет сделать обычный человек, отягощённый мирскими пороками.
Это только в альпинизме путь интересней самой вершины. Идти долго, утомительно, тяжело, опасно, но интересно и кайфово (если на сорвёшься в пропасть или не получишь травму при восхождении). И вот она вершина !!! Полчаса небывалого кайфа.... И всё... А далее - спуск вниз, но более тяжёлый, чем подъём и совсем безрадостный.

Этическая вершина - это совсем другое.

[Ghost Dog]

Под "вершиной" я понимаю то состояние человека, которое позволяет ему, говоря простыми словами, творить чудеса на Земле, которые не сможет сделать обычный человек, отягощённый мирскими пороками.

ЗАЧЕМ?

Если бы мне было это нужно я пошёл в ПТУ фокусников. Или в Хогвартс. Или стал бы бухгалтером (тоже чудеса чудесатые творят, бывает).

[Timu]

Посмотрел Вики. Вспомнил. Нет, не видел.

Она сказала, примерно следующее, по смыслу: у меня нет физической возможности решить вопрос жизни и смерти.

[goblin777]

ЗАЧЕМ?

Если бы мне было это нужно я пошёл в ПТУ фокусников. Или в Хогвартс. Или стал бы бухгалтером (тоже чудеса чудесатые творят, бывает).

Согласен, нафига сверхспособности, если они не приближают тебя к цели? Ненужные "фишки", хлам.

[Ghost Dog]

Она сказала, примерно следующее, по смыслу: у меня нет физической возможности решить вопрос жизни и смерти.

Естественно. Это же очевидно. И никому. Но постараться прожить осмысленно для себя, и чтобы в конце не ощущать груз совершённых "западло" можно ведь. Так, может, так и есть правильно, а остальное всё от праздности ума. Не исключаю. И не знаю. Я не гуру, у меня рецептов нет.

[Timu]

Естественно. Это же очевидно. И никому.

Вот черт. Скажу понятнее. Она имела в виду, что хотела умереть , но не могла убить себя, потому что была парализована. Не могла даже пошевелиться.

[Vlad168]

ЗАЧЕМ?

Если бы мне было это нужно я пошёл в ПТУ фокусников. Или в Хогвартс. Или стал бы бухгалтером (тоже чудеса чудесатые творят, бывает).

Фокусы - это к Дэвиду Копперфильду.
Я имею в виду, скажем так, гармонизацию окружающего человека пространства, "кривое сделать прямым".
Более подробно, в силу определённых причин, я бы предпочёл не говорить об этих технологиях.

[26-er]

Так как "грязная" душа после снятия всех своих грязных оболочек, становится маленькой и примитивной, и годится только лишь на размещение в животных или, более того, в неподвижные материальные образования: скалы, глину, баобаб.

Ща гринписовцы набегут и скажут что-де вы оскорбили их религиозные чувства. Хотя к глине и баобабам и я как-то подозрительно отношусь. Скалы - тут посложнее уже.