Результаты опроса: Нужна ли отдельная ветка во флейме для "тупичкистов"?

**osirisss** · 08.07.2019 01:12

Сообщение от goblin777

Whiteroger,
Вы сегодня прямо как каток при укладке асфальта: картинку понятий и реальности ровняете.

Наконец-то, надеюсь, некоторые темки уйдут из бесконечного циклического бесплодного обсуждения по кругу.

Если некоторые "темки" закрыть, так можно и весь форум к чертям собачьим закрывать на замОк...Повесить вывеску из словаря маркетологов и продавАнов -,
типа "хочешь бОльшего качества, выкладывай больше денег", развернуться всем и уйти...и убрать все эти еретические ветки всяких там "зишанов" и им подобных, где люди искренне радуются, наслаждаются звуком и довольны ценой, а оставить только ветки с "труъ" дорогущщими девайсами с ньюансами звучания, не доступными слуху простого смертного, который простофиля, без опыта прослушивания...и... как там выражались? ...эммм...без музыкальной культуры кажется, что-то в этом духе...

**goblin777** · 08.07.2019 01:30

osirisss,
Вот ужо обещали мне Зиншан моденый прислать на послушать, вот уже обслушаюся и напишууу!

Много чё обещали...стрёмного и интересного. Всё приедет, наверное, как всегда сразу. То нихрена, то скакать, как обезьяне на раскалённой сковороде.

Если честно, меня про деньги и аналоговость в цифре темки притомили. Ну сколько можно?! Нет бы чисто звук и юзабельность обсуждать, плюс, материи высокие и вообще за жисть...

**osirisss** · 08.07.2019 03:54

Сообщение от goblin777

Если честно, меня про деньги и аналоговость в цифре темки притомили. Ну сколько можно?! Нет бы чисто звук и юзабельность обсуждать, плюс, материи высокие и вообще за жисть...

Так чисто за звук разговор и веду...про аналоговость в цифре - это не моя теория...
Просто когда начинают заговаривать об неких "уровнях", особенно в плеерах, начинаешь спрашивать, "а что сие означает?", в ответ получаешь невнятное - типа "ну я так слышу"...или - "это слышат только высокотренированные высокомузыкальнокультурные люди"...
Говорю, посмотрИте на измерения, АЧХ прямая как струна, то есть что с цапа поступило, то и на выходе...без искажений...Мне говорят - это всё теории...на практике по другому...
Говорю, да я на практике не слышу принципиальной разницы, слушал я дорогущщие девайсы, слушал и по адекватной цене...в ответ - "да ты глухой невежда просто, болван неотёсанный, без культуры музыкальной..."

Трудно разговаривать с эзотериками и мистиками из аудиофильской ложи...

**Thorch's** · 08.07.2019 10:33

вся проблема цифры в её избыточной четкости.
Если с изображением всё понятно, то со звуком такое ощущение никто и не разбирается. Делают и делают абы что. Внедряют большее и большее разрешение, по анологии с пикселями. Но , изображение с избыточным шарпом и неестественным балансом тоже нехорошо.
В звуке есть понятие "баланса" звукового и частотного,
вот это и есть имхо, критерий. Связка получается, если звук максимально сбалансированый, одно компенсируется другим, взаимодополняется.
Четкость в балансе с мягкостью, теплота в балансе с жесткостью, жесткость в балансе с глубиной, ширина в балансе с микродетальностью - тогда всё ок)))

**Ghost Dog** · 08.07.2019 10:42

Сообщение от Thorch's

вся проблема цифры в её избыточной четкости.
Если с изображением всё понятно, то со звуком такое ощущение никто и не разбирается. Делают и делают абы что. Внедряют большее и большее разрешение, по анологии с пикселями. Но , изображение с избыточным шарпом и неестественным балансом тоже нехорошо.
В звуке есть понятие "баланса" звукового и частотного,
вот это и есть имхо, критерий. Связка получается, если звук максимально сбалансированый, одно компенсируется другим, взаимодополняется.
Четкость в балансе с мягкостью, теплота в балансе с жесткостью, жесткость в балансе с глубиной, ширина в балансе с микродетальностью - тогда всё ок)))

Чувак! Последний абзац это просто готовый стих для Дао Дэ Цзин! Лао Цзы отошёл в сторону и нервно закурил.

**osirisss** · 08.07.2019 11:04

Thorch's, чот перемудрили...причём здесь шарпинг изображения и количество пикселей? Искусственное увеличение чёткости - это одно, а оцифровка исходного сигнала - другое...
Чем на бОльшее количество сэмплов разбивается исходный сигнал при оцифровке, и чем больше бит в сэмпле, тем точнее ЦАП его в итоге воспроизведёт...То есть, чем больше количество бит (количество информации), тем ближе к исходному (аналоговее, если можно так выразиться) сигнал на выходе ЦАПа...Другое дело, есть предел оцифровки, за которым человеческое ухо не различает дальнейшего наращиаания битности и количества сэмплов...Но в целом, цифровая избыточность отнюдь не вредит, а идёт на пользу натуральности и так называемой "аналоговости"...

**goblin777** · 08.07.2019 11:11

Сообщение от Thorch's

вся проблема цифры в её избыточной четкости...
В звуке есть понятие "баланса" звукового и частотного,

Это что долой хайрезы? И флака много? По-моему, если мы об одном и том же, чёткость = детальность. Не согласен.
Насчёт баланса согласен, стоит только вспомнить всуе моды Алекса. Детальность и чистота, говорят, прям зашкаливают, но холод арктический. Душа мёрзнет насмерть.

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:05 ----------

Сообщение от osirisss

Так чисто за звук разговор и веду...про аналоговость в цифре - это не моя теория...
Просто когда начинают заговаривать об неких "уровнях", особенно в плеерах, начинаешь спрашивать,..

Уровни человек определяет сам, чисто для удобства сортировки аппаратуры по качеству звука, для себя.
Пользуюсь разделением, удобно ориентироваться. Границы каждый определяет сам.

**Konstrictor** · 08.07.2019 11:17

Как пример- вот отзыв одного товарища. Даже не отзыв, а поделился впечатлениями, с пылу с жару :
Всё же жанровость сильно завязана на плеер.Скачал вчера кельтской музыки,джаз-вокала,эмбиента разного и...уснул.С утра вставил РК2 в Валька и решил послушать.Очень достойно,всё нравится.Через какое-то время переставил карту и наушники в Чужого...Какой там нах.Играет так что ажно шкура заворачивается.Как свежей воды испил.Объемно,масштабно,мощно,детально.У Валька более камерная подача,даже более натуральная.У Чужого такого нет,всё как через увеличительное стекло.

Так вот считаю это не уровни,это вкусовщина

**osirisss** · 08.07.2019 11:25

Сообщение от goblin777

Уровни человек определяет сам, чисто для удобства сортировки аппаратуры по качеству звука, для себя.

Так вот об этом я и говорю последние страницы...И в этом случае заданный ранее вопрос - типа "подскажите плеер уровня dx-150го" превращается в бессмыслицу ...а-ля "подскажите мне фломастер, уровня моего, красного...или, там синего...но моего"...
И бох его знает, какой там уровень? Что человек под этим подразумевает? Ценник? Звук? Радость? Печаль?...Что?...

**goblin777** · 08.07.2019 11:34

Сообщение от Konstrictor

Так вот считаю это не уровни,это вкусовщина

Вкусовщина,- это предпочтения среди девайсов одного уровня.
Уровни есть, определяются они степенью детальности и количества искажений, можно ещё тональный баланс упомянуть.
Вот есть уровень Ковончика: деталей мало, нейтральный, искажений нет.
Уровень Симм-полена: деталей много, искажений нет, тональный баланс свой "нипавтаримый и ни на что не похожий".
Уровень 801-го стока: детальность имеется, но маскируется искажениями, тональный баланс вообще на любителя.
Уровень 801ФСЁ: искажений нет, за счет чего проявляется очень высокая детальность, тональный баланс на любителя.

Это я про свои, прислушанные девайсы только говорю.

**Draglaine** · 08.07.2019 11:50

osirisss, удивительно, но есть люди которые понимают этот вопрос. Есть люди которые слышат разницу.
Вы высказали свое мнение, все его уже знают. Все плееры звучат одинаково. Но не надо это повторять постоянно.

К сожалению, есть люди с сильно развитым воображением. Вот они напридумывали себе, что слышат разницу. Не травмируйте дальше и так больную психику. И не говорите им, что они могли обойтись Фиио Х3. Это сколько денег на ветер выбросили. А те ущербные, что разницу в проводах слышат.Им вообще о их ущербности нельзя даже и намекать.
Представляете, если они услышат вас и все разом по докторам. А там очередь электронная, да на месяц вперед уже.

**Damned1** · 08.07.2019 11:58

И так, мой субьективный, на мое глухое ухо вердикт, после прослушки:

1место: Qoolos QA360 - напор,обьем, отличные нч, хорошая тоналка, хорошая детальность и прозрачность, комфортное звучание.

2место: Soundroid Valoq - темная подача с музыкальностью и теплотой, хорошая тоналка, не плохая детальность, комфортное звучание (не стоковый) минусы - детальность могла быть лучше. нч собраннее.

3место: Aune M2mm - светловатый плеер, гладкая музыкальная и бодрая подача, хорошая тональность, хорошая детальность. минусы - колкие вч, нч могли быть более весомыми.

4место: Hiby R6 PRO - мощный, интересный звук, весомые НЧ. минусы - приближенная подача звука, не информативные и вялые НЧ, колкие вч, кривая тональность. Вердикт - исключительно на любителя!

Прослушка была на ушках: Ortofon-Q8

**goblin777** · 08.07.2019 12:01

Damned1,
Это не чемпионат, есть отдельная ветка. Вы бы по уровням расписали.

**Whiteroger** · 08.07.2019 12:02

Damned1, Cayin N5/N5II не принимали участие в заезде?

**Damned1** · 08.07.2019 12:03

Сообщение от goblin777

Damned1,
Это не чемпионат, есть отдельная ветка. Вы бы по уровням расписали.

Рома, снова ты троллишь... Это и есть уровни!

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:03 ----------

Сообщение от Whiteroger

Damned1, Cayin N5/N5II не принимали участие в заезде?

Не заносили

**Konstrictor** · 08.07.2019 12:03

Сообщение от goblin777

Вкусовщина,- это предпочтения среди девайсов одного уровня.

Думаю- это предпочтение ЗВУЧАНИЯ дивайсов вне зависимости от уровня.
Уровень- это как было при ГОСТе: 3хх- Третий класс, 1хх- первый класс, 0хх-высший класс. В современных такого не наблюдается.
Для себя представляю уровни примерно так, от низшего: Простые плееры из киосков в переходе по 1-10$;плееры типа Риузу, Онн и т. д. включая Бенджи; Плееры малоизвестных или новообразованых производителей, вроде Зику, Зишан, Додокул и т.д. Плееры уже обязательно с цапом, двумя,с достаточно мощным усилком, которые условно делятся на две группы- подешевле и подороже.
Все это формулирую в процессе написания, так что звыняйте если где ошибусь.
Думаю логично было бы определять уровень по уровня применяемых компонентов и качеству корпуса.

Сообщение от goblin777

баланс вообще на любителя.

Какой же это уровень? чистая вкусовщина.
Вообще, если утрировать, считаю любой мод (если он затрагивает больше, чем нормализацию питания в соответствии с даташитом)зафиксированным в железе пресетом эквалайзера.

**Whiteroger** · 08.07.2019 12:09

Сообщение от Damned1

Не заносили

В смысле - места в чемпионате проплачены?

**Damned1** · 08.07.2019 12:11

Сообщение от Whiteroger

В смысле - места в чемпионате проплачены?

Не приносили на обзор.

**goblin777** · 08.07.2019 12:13

Сообщение от Konstrictor

Думаю логично было бы определять уровень по уровня применяемых компонентов и качеству корпуса.

"Да это просто праздник какой-то!"(с) Признали существование уровней!

Начали двигаться в правильном направлении, камрад!

**Ghost Dog** · 08.07.2019 12:16

Сообщение от Damned1

Прослушка была на ушках: Ortofon-Q8

Ларчик то просто открывается...а там...очередное подтверждение сто раз говОренного. А именно - играет связка. Это по поводу рейтинга... Зная Ортофоны и Кулс, можно даже не гадать, что там идеальная синергия. А вот по поводу Хиби я бы так совсем не сказал. Думаю, что на других ушах результат был бы немного другой. Думаю, Хиби бы привстал с колен 4 места. ИМХО.